제9대-제249회-제1차-행정사무감사-2024.06.17 월
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제249회 아산시의회제1차정례회

행정사무감사 회의록

(제호)

아산시의회사무국

  • 일 시 2024년 6월 17일(월)
  • 장 소 기획행정위원회 회의실

(10시00분 감사개시)

○위원장 맹의석 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
지금부터 지방자치법 제49조, 같은 법 시행령 제41조 그리고 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 기획행정위원회 소관 2024년 행정사무감사 실시를 선언합니다.
감사 실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다.
본 감사는 공개로 진행되며, 필요한 경우 본 위원회의 의결로 비공개로 진행될 수 있으며 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제46조 그리고 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제21조, 제22조에 따라 행정사무감사 시출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때 에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 허위 증언할 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다.
또한 감사는 당일 의사일정에 따라 부서별로 실시하여 종결처리하고 위원님들께서는 감사과정에서 도출된 지적사항이나 향후 조치가 필요한 사안 등을 의석에 배부해 드린 감사결과 의견서에 간략히 작성하여 감사가 종료된 후의회사무국에 제출해 주시기 바랍니다.
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가. 홍보담당관 소관(10시04분)
○위원장 맹의석 그럼 오늘 계획된 의사일정에 따라 홍보담당관 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.
홍보담당관님께서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들어 선서해 주시고 선서가 끝난 후 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
지방자치법 시행령 제46조에 따른 고지사항은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.
(고지사항은 끝에 실음)
홍보담당관님, 선서해 주시기 바랍니다.
○홍보담당관 장윤창 “선서.”
본인은 아산시의회 2024년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제49조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.
2024년 6월 17일
홍보담당관 장윤창
○위원장 맹의석 자리에 앉아주시기 바랍니다.
홍보담당관 소관에 대하여 질의가 있으신 위원님께서는 책자명과 자료번호, 페이지 수를 말씀하신 후에 질의하여 주시기 바랍니다.
(손드는 위원 있음)
예, 명노봉 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○명노봉 위원 담당관님, 명노봉 위원입니다.
우선 제가 오늘 행감 관련해서 질의를 순서를 지금 매년 성과 계획하고 성과보고서가 연초하고 연말에 나오죠?
○홍보담당관 장윤창 예, 그렇습니다.
○명노봉 위원 또 하나 행정사무감사 결과보고서가 결산서에 포함되어 있습니다?
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 그거 관련해서 미리 팀장님 준비해 주시고요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 성과보고서 성과계획안에 홍보담당관님께서 주신 게 있어요.
이렇게 보면 전략목표를 시정의 다각적 홍보를 위하여 시민의 소통과 시민과 소통하는 공감행정 구현 말씀해 주셨고 결산서에 같이 보면 혹시 팀장님 가지고 계십니까?
○홍보담당관 장윤창 위원님, 죄송한데 잠깐 책자 가지러 가셨거든요.
○명노봉 위원 그래서 성과보고서 조금 이따 할게요.
그러면 부서 공통자료 9번을 같이 보겠습니다.
공통자료 같이 보면 행정사무감사 결과보고서가 이렇게 있어요.
부서 공통자료 9번이고 행정사무감사 결과보고서 52페이지, 있을까요?
○홍보담당관 장윤창 9번 몇 페이지인가요? 자료번호 9번인가요?
○명노봉 위원 예, 찾으셨습니까?
39페이지입니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 2023년 행감에서 홍보담당관에게 요구되는 내용이 홍보의 다양성 확보 및 효과성 제고 요청에 대한 정상 추진을 결산서에 올려주셨어요, 맞습니까?
○홍보담당관 장윤창 몇 페이지인가요, 죄송한데.
39페이지면 2021년도 .......
○명노봉 위원 52페이지입니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 의회에서 시정조치 및 요구사항을 보내드렸는데 그래서 이렇게 엘리베이터 등 조치 결과를 보내주셨는데 혹시 그런 홍보에 제고성을 위한 추진한 결과물이라고 할 게 있을까요?
과정이라든지 방법이라든지 여기에서 완료가 됐다고 그랬는데 담당관님께서는 말씀을 해주실까요?
○홍보담당관 장윤창 저희가 작년같은 경우에 엘리베이터에 거기에 홍보를 했습니다.
엘리베이터 추가로 홍보를 했고요.
○명노봉 위원 제가 아마 올 추경에 SNS 유명한 유튜버 쯔양을 영입해서 한번 콘텐츠를 제작한 적이 있죠?
○홍보담당관 장윤창 예, 그렇습니다.
○명노봉 위원 지금 다양성 확보 및 효과성 제고를 위한 시의회의 요청이 있었고 우리 홍보담당관에서는 그런 노력을 했는데 제가 이 말씀을 왜 드리냐면 지금 다양한 SNS 홍보물이 아산시를 통해서 SNS를 통해서 나갑니다.
그런데 제가 조회수를 보면 많은 호응을 얻지는 못해요.
다만 쯔양이라는 상품성 또 하나는 이번에 성웅이순신축제에 성악대 퍼레이드가 있었어요.
○홍보담당관 장윤창 예, 군악대.
○명노봉 위원 거기 아마 연예인이 있었던 모양인데요.
피오라는 연예인이 등장하는 것을 쇼츠를 통해서 나갔어요.
거기 조회수가 300만 됩니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 그러니까 쯔양이라는 콘텐츠와 피오라는 연예인을 내세운 콘텐츠 이것을 보면 우리 기존에 SNS를 통한 홍보에 그걸 어떤 것이 아산시정의 정책과 시정 홍보를 시민들께 어떻게 하면 도달할 수 있는지 조회수를 통해서 알 수 있지않겠습니까?
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○명노봉 위원 참고해 주십사 하는 말씀을 드리고 쯔양을 선택한 것은 잘하셨다는 말씀을 드릴게요.
적극적으로 홍보하도록 하겠습니다.
○명노봉 위원 성과계획서 가져오셨나요?
성과계획서를 이렇게 보면 기존에 성과계획안에 보면 전략목표를 시정의 다각적 홍보를 통해서 시민과 소통하는 공감행정 구현을 계획안에 넣으셨고 결과보고서를 같이 보시겠습니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 같이 보시면 홍보담당관에 1616페이지 맞습니까?
○홍보담당관 장윤창 1045페이지.
○명노봉 위원 1016페이지가 자세히 나올 거예요, 1016페이지가.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 보시면 시민의 알권리 충족으로 맨 위에 보시면 전략 목표가 기존에 하나 더 추가됐어요, 우리 계획안보다?
지금 당초 계획안에 시정의 다각적 홍보를 통해서 시민과 소통하는 공감 행정구현이라는 전략목표를 세우셨고 결산서 상에 갑자기 하나가 또 추가가 됩니다.
1016페이지 보셨어요?
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 맨 위에 보시면 시정의 다각적 홍보를 통하여 이거 같습니다, 기존 전략목표와 동일하고.
두 번째 다양한 홍보매체를 통한 시정 홍보 극대화 추진이라는 전략목표가 하나 더 추가됐어요, 그렇죠?
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 그러면 성과계획이라는 부분이 당초의 계획과 결산서 성과보고서에 전략목표가 수정이 가능한 것이냐는 부분을 여쭤보는 거예요.
일반적으로는 수정을 합니까, 전략목표를?
○홍보담당관 장윤창 거의 수정 안 한다고 봐야죠.
○명노봉 위원 그런데 하나 추가 됐습니다.
○홍보담당관 장윤창 어떤 부분이 추가 됐는지 .......
○명노봉 위원 다양한 홍보 매체를 통한 시정홍보 극대화 추진이 하나 추가되지 않았을까요?
지금 1016페이지에는 홍보담당관과 시민소통담당관 부시장 직속에 대해 같이 들어가 있단 말이에요?
○홍보담당관 장윤창 예, 같이.
○명노봉 위원 그러면 시민이 만족하는 민원 행정 서비스 제공 소통 행정 구현은 시민소통담당관 것이고,
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 시정 맨 위에 것은 당초 전략목표이고.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 두 번째 것은 홍보담당관실에서 추가한 것 같은데 어떻게 생각하십니까?
전략목표 수정에 대해서?
○홍보담당관 장윤창 수정한 것 같지 않은데, 제가 알기로는.
○명노봉 위원 추가된 거죠.
○홍보담당관 장윤창 예, 추가.
○명노봉 위원 추가된 것이 곧 수정입니다.
그렇지 않아요?
그래서 그런 어떤 특별한 계기가 있었는지 아니면 중간에 담당관님이 바뀌어서 목표가 추가된 것인지 알고 싶습니다.
○홍보담당관 장윤창 이거 한번 확인을 해봐야 할 것 같습니다.
○명노봉 위원 확인 좀 해주시고 또 하나는 자료번호 21번이고요, 감사자료는 15페이지입니다.
시정홍보 영상제작 관련해서 2022년, 2023년, 2024년 이렇게 제작을 해주셨습니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 이거 제작을 하면 어떻게 사용을 하고 계신 거예요?
○홍보담당관 장윤창 저희가 홍보영상을 제작해서 우선적으로 시민들에게 홍보하는 쪽으로 이용하고 있고 그래서 일단은 홈페이지에 게시되어 있고 유트브에 게시되어 있습니다.
또 시민과의 대화 이런 시간에 홍보하고 이렇게 사용하고 있습니다.
○명노봉 위원 기본적으로 시에서 하는 각종 행사나 대외협력 시에 공개적으로 아산시 홍보하는 영상으로 틀잖아요?
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 그런데 제가 2023년 기준으로 말씀드리겠습니다.
2023년 기준에 마제스타지에서 제작한 시정홍보 영상이 유튜브에는 제가 찾지를 못했어요.
또 하나는 제작사 마제스타지라는 제작사에서 운영하고 있는 인스타그램에는 본인들 홍보물에 대한 업적으로만 올라와 있는 상태예요, 인스타에는.
유튜브에는 연결이 안 되어있습니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 두 번째 아산시 홈페이지에 있습니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 홈페이지에 있습니다.
○명노봉 위원 이 영상이 있습니다.
그런데 이것은 전문가 아니면 이 영상을 접하지 못해요.
다시 말씀드리면 아산시청홈페이지를 들어가서 아산뉴스라는 소식에 또 들어가서 링크를 걸고 들어갑니다.
거기에서도 한참 더 찾아야 해요.
그러면 거기에 동영상 홍보영상이라는 카테고리가 또 하나 있어요.
○홍보담당관 장윤창 맞습니다.
○명노봉 위원 들어갑니다.
그렇게 어려운 숨은 그림찾기 식으로 하는 부분을 지적하고 싶은 거예요.
○홍보담당관 장윤창 저희가 그거는 다음에 쉽게 찾아갈 수 있도록.
○명노봉 위원 그렇죠, 유튜브와 연결한다든지 또 홈페이지에 이거 연결하는 부분을 좀 더 수월하게 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 지금 아산시 유튜브 구독자가 지금 모르겠습니다, 12만명인지 1만 2000명인지.
○홍보담당관 장윤창 1만 2000명입니다.
○명노봉 위원 1만 2000명이죠?
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 구독자가?
인스타 팔로워가 2만 9000명, 페이스북 4만 5000명, 블로그가 전체이웃이 4800여명.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 구독자나 팔로워나 친구추가에 대한 부분을 지속적으로 늘리셔야 한다는 말씀을 드리는데 어차피 콘텐츠에 따라서 구독자나 팔로워가 늘어나지 않겠습니까?
○홍보담당관 장윤창 맞습니다.
○명노봉 위원 노력을 해주시고 참고로 천안시와 아산시의 유튜브 게시물을 비교해 보면 아산시는 879개예요.
제가 확인한 결과로는 천안시는 2만 3000개입니다.
물론 시세 규모로 봐서는 어떨지 모르겠지만 이런 부분 또한 영상을 게시물 건수로만 봐도 천안시에서 비교하기 그렇지만 이런 노력도 해주십사 말씀을 드리고 아까 시정홍보 영상을 시민들이 찾아보기 쉽도록 하기 위한 노력으로 혹시라도 우리가 홈페이지 유지보수 할 때 같이 해주시기 부탁드리겠습니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 알겠습니다.
○명노봉 위원 자료번호 25쪽입니다.
영상미디어센터를 아산시에서 운영하고 있어요?
자료번호 25쪽.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 영상미디어센터 예산을 2022년부터 보니까 2억 6900여만 원이 지금 됐습니다, 집행이 됐어요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 적지 않은 돈인 거 같은데 하나 여쭤볼게요.
영상미디어센터 운영의 목적이 무엇인가요?
○홍보담당관 장윤창 저희가 목적은 시민들한테 우선 영상에 대한 부분을 저희가 같이 강좌를 통해서 시민들한테 알려주고 시민들도 배워서 영상을 할 수 있도록 해주는 부분도 있고요.
또 한편으로는 그분들 중에 잘 하시는 분은 시민유튜버로 활용해서 우리 시를 위해서 같이 홍보해 주기를 바라서 운영을 하고 있습니다.
○명노봉 위원 시민들께 SNS활용능력을 편집이라든지 이런 능력을 제고하고 그 안에서 조금 더 적극적인 시민들 중에서도 시민유튜버를 양성하는 게 목적이죠?
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○명노봉 위원 지금 영상미디어센터 운영 현황을 보면 2021년은 166명이 수료했습니다, 자료 보니까
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 자료에 보니까 2022년는 468명, 2023년 499명 점점 늘어나요.
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○명노봉 위원 당초 시민들의 영상제작 활용 능력을 제고하는 목적에는 수강생 인원을 보면 어느 정도 괜찮고 시민유튜버를 양성하는 측면에서 한번 더 보겠습니다.
그중에서 유튜버 1기가 3명, 2기 3명, 3기 3명이 지금 활동하고 있는 것 같습니다.
지금 전체적으로 그중에 홀리커,..., 라하온, 강아지풀, 아산스케치 대표적인 아산 유튜버들이에요.
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○명노봉 위원 그러니까 지금 당초 시민들의 영상 제작 활용 능력을 제고하는 부분은 차치하고 시민유튜버로 활동하기 위한 부분에 있어서 미약하지 않느냐.
왜 이걸 지적하지 않느냐면 이분들 교육에 대한 교육비를 받습니까?
교육비 안 받고 있습니다.
그러면 이분들께 영상미디어센터에 대한 장비를 대여해 주는데 대여료 받습니까?
○홍보담당관 장윤창 대여료 안 받습니다.
○명노봉 위원 안 받죠?
○홍보담당관 장윤창 예.
○명노봉 위원 그러면 시민유튜버들이 시민유튜버로 선정됐을 경우 이분들이 SNS에 게시물을 올리면 대가로 주고 있죠?
○홍보담당관 장윤창 예, 주고 있습니다.
숏폼 같은 경우 7만 원이고 20만 원까지 주고 있습니다.
○명노봉 위원 주고 있죠?
○홍보담당관 장윤창 예, 그러다 보니까 어느 정도 시민들이 볼 수 있는 영상이 제작이 돼야 되거든요.
교육만 받았다고 그래서 본인들이,
○명노봉 위원 물론 제가 말씀드리는 건 예산을 집행하는 거하고 당초 취지와 한번 결합을 시켜보면 시민유튜버의 활동이 저조하다.
무상교육, 무상대여, 또 선정돼서 게시물에 대한 대가를 지급함에도 시민유튜버에 대한 활동이 저조하다.
시민유튜버의 활동들이 다양해야 아산시 곳곳에 움직이는 살아 숨 쉬는 다양한 것들이 영상콘텐츠를 통해서 외부 대한민국 각지 시민들에게 접할 수 있는 기회가 생기지 않을까요?
○홍보담당관 장윤창 맞습니다.
그건 저희가 더 노력해야 할 것으로 보고 있습니다.
○명노봉 위원 그래서 영상미디어센터 운영에 있어서 목적을 확실히 해주시고 다만 수업에 대해서 수강생을 모집할 경우에 조건이라기 보다는 교육받고 끝낼 것이 아니고 시민 유튜버로 활동하기 위한 조건부적인 부분을 수강생들과 집행부가좀 해서 적극적인 시민유튜브 활동을 유도하는 방안을 검토해 주시기 바랍니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 알겠습니다.
○명노봉 위원 대체적으로 제가 홍보담당관의 예산 영상미디어센터 부분은 아쉬운 부분을 제외하고는 저도 유튜브, 페이스북, 인스타, 블로그, 지자체 중에서는 아산시가 다양한 SNS 활동을 하고 있다라는 부분에 있어서는 칭찬을 드리고요.
다만 구독자라든지 콘텐츠가 조금은 다양한 부분이면 좋겠다.
그리고 또 하나는 2024년도에 제작된 홍보영상이 2건입니다, 시정홍보영상.
○홍보담당관 장윤창
예. 2건이랑,
○명노봉 위원 1분 30초 짜리랑 30초 짜리 두 건이에요, 맞죠?
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○명노봉 위원 그러면 2024년인데 시정홍보 영상이 왜 아직 아산시홈페이지에 게재가 안 되어있을까.
○홍보담당관 장윤창 그건 지금 제작이 됐습니다.
그게 사진 관련해서,
○명노봉 위원 물론 지금 전반기가 흐르고 있는데 아직도 아산시 홈페이지에는 2023년도 영상물이 돌아다니고 있더라.
○홍보담당관 장윤창 조금 늦었습니다, 위원님.
그거 사진 촬영하는 부분이 있고 그런 부분 있어서 좀 늦었습니다.
○명노봉 위원 그리고 또 하나 주의해야 할 점은 SNS에 올라가는 콘텐츠가 시장님이나 시책을 홍보하는 것은 당연하지만 아산시를 홍보하는 내용에 잠시 시민으로서 이 광고를 보고 찾아오는 시민들이 실망하지 않을까라는 부분, 다시 말씀드리면 아산시가 이 많은 시정홍보 내용에 들어간 내용들이 찾아오는 관광객들로부터 자신 있게 재방문할 수 있는 그런 아산인가에 대한 물음은 홍보담당관뿐이 아니고 아산시 전체 집행부가 고민해야 할 부분이다.
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○명노봉 위원 2023년 SNS 활성화에 고생 많으셨다는 말씀드리겠습니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 고맙습니다.
더 열심히 하도록 하겠습니다.
○명노봉 위원 예, 이상입니다.
(손드는 위원 있음)
○위원장 맹의석 예, 김은복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○김은복 위원 아산시의 홍보를 위해서 수고가 많으십니다.
본 책자 7페이지고요.
그다음에 참고자료 5페이지입니다.
이 부분에 대해서는 행정감사 시에 매번 나오는 저의 목소리입니다.
또 시민의 목소리인 것 같습니다.
지금 2021년도에 신문 인터넷 홍보 그 내용을 보시면 내용을 전체적으로 보시면 코로나19 참고자료 5페이지 보시면 아산페이 청년정책 이렇게 미세먼지 저감 시민들에게 꼭 필요한 이런 홍보를 했습니다.
그다음에 아산관광, 아산을 알리는 10선 온천 등 이런 활동을 이런 사업들을 많이 하셨습니다.
2022년도에 보시겠습니다.
2022년도에도 마찬가지로 축제에 대한 게 있고 그 다음 관광에 대한 게 또 있습니다.
제가 보기에는 축제와 관광은 한 콘텐츠라고 봅니다.
이 사업은 관광에 대한 사업이라고 저는 생각이 듭니다.
다음에 캠페인으로 산불예방에 대한 게 있고 희망찬 새해 해서 홍보가 있었고요.
그다음에 민선8기 비전에 대한 내용이 있습니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○김은복 위원 2023년도 보시겠습니다.
2023년도에는 축제, 행사, 관광, 이게 모든 게 다 행사에 대한 홍보입니다.
이순신축제, 썸머페스티벌, 현충사 달빛야행 기타 등등 엄청 많은 축제에 대한 행사에 대한 전체적인 홍보를 하고 있습니다.
그다음 캠페인을 보시겠습니다.
캠페인은 서산 민항유치, 산불조심 이런 내용입니다.
그리고 기획광고도 보면 참여자치구현 기업도시 아산 이런 내용이고 그 뒤에 보면 방송 분야입니다.
방송분야에도 보면 2021년도에는 기업하기 좋은 아산이랑 그다음에 1인1생활체육활성화, 시민들을 위한 이런 홍보가 있었습니다.
그다음에 관광홍보 또 기업하기 좋은 아산 주요 관광지 이렇게 홍보가 있었고 2022년도에 보면 지역경제활성화 해서 방송을 한 부분이 있습니다.
그다음 캠페인 해서 행복도시 아산 이런 게 전체적으로 있었고요.
그다음에 축제 신정호아트밸리 댄스페스티벌에 대한 게 있습니다.
2023년도 보시겠습니다.
2023년도에는 온통 성웅이순신축제뿐만 있습니다.
아산시에 시정홍보는 목적이 뭡니까?
○홍보담당관 장윤창 시민들에게 홍보하고 알려주는 거죠.
○김은복 위원 알려줍니다.
그럼 성웅이순신축제를 시민들이 모를까요?
○홍보담당관 장윤창 확대 하다 보니까 조금 더 많이 홍보를 한 상황이되겠습니다.
○김은복 위원 2023년도에는 온통 이순신 축제만 있다는 것입니다.
제가 작년에도 말씀드렸습니다.
그런데 올해에도 일부 진행한 걸 보면 온통 축제예요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○김은복 위원 이 계획은 누가 세우십니까?
○홍보담당관 장윤창 계획은 저희가 세웁니다.
○김은복 위원 최종 컨펌은 누가 하십니까?
시에서 항상 위원들이 이렇게 목소리 높여서 말씀을 드리는데 그거에 대한 거는 감안을 안 하십니까?
○홍보담당관 장윤창 아닙니다, 다 감안하고 있습니다.
○김은복 위원 지금 그리고 2023년도부터는 영상제작 이 부분에 대해서는 아산문화재단에서 다 맡아서 하시나 봅니다?
○홍보담당관 장윤창 영상재단 예, 문화재단 쪽에서 많이 만들고 있습니다.
○김은복 위원 그쪽으로 다 이관된 겁니까?
○홍보담당관 장윤창 이관은 안 됐고요.
저희가 봐서 저희가 필요하면 저희도 만들고 대부분 4.28. 관련해서는 문화재단에서 만들고 있습니다.
○김은복 위원 제가 어제 50대 아산시민을 만났습니다.
그런데 아산페이에 대해서 모르시더라고요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○김은복 위원 그래서 이런 홍보들이 전에는 있었습니다.
아산페이를 어떻게 가입하고 어떻게 활용해야 하는지.
그런데 이런 부분에 대해서는 소상공인들의 경제적인 문제를 해결해 줄 수 있는 방법인 거 아닙니까?
그리고 우리 시민들한테도 도움이 되는 이런 정책들에 대한 홍보는 하나도 없이 어떻게, 이순신축제에 대한 홍보를 하지 말라는 건 아닙니다.
이렇게 문화축제 한 분야에만 치중되는 홍보는 아니라고 저는 봅니다.
이게 적절한 배분이 있어야지 어떻게 이순신축제, 제가 문화관광과에 홍보자료를 요청했습니다.
거기 그 과에서도 또 홍보자료가 따로 있습니다.
그렇게 홍보를 많이 해야 하는 이유가 나는 뭔지를 모르겠습니다.
정말 아산을 위한 홍보인지 아산시민을 위한 홍보인지 너무 이해가 안 갑니다.
홍보비는 계속 느는데 지금 홍보비 증가에 비해서 아산시민을 위한 홍보는 없다는 말씀을 드리는 겁니다.
작년에도 말씀드렸고요.
작년에 제가 기억나는 건 위원장님께서 하신 말씀이 제 뇌리에 박혀있습니다.
시장을 위한 홍보가 아니라 시민을 위한 홍보를 해야 한다고.
○홍보담당관 장윤창 예.
○김은복 위원 하반기에 계획서 있습니까?
○홍보담당관 장윤창 하반기요?
○김은복 위원 예.
○홍보담당관 장윤창 하반기 계획 있습니다.
○김은복 위원 2024년도에도 그냥 온통 이순신 축제입니다.
하반기 계획서는 어디 있습니까?
○홍보담당관 장윤창 그건 별도로 드리겠습니다.
○김은복 위원 제가 누누이 말씀을 드리는데 이 홍보에 대해서 전면적인 검토를 하셨으면 좋겠습니다.
시민을 위한 홍보를 하셨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
2024년 계획서도 보여주십시오.
○홍보담당관 장윤창 그건 바로 끝나는 대로 드리겠습니다.
○김은복 위원 그리고 이거 제가 보기에는 기업하기 좋은 아산 해서 기업에 대해서 홍보를 계속 했었는데요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○김은복 위원 기업 유치를 계속 했었잖아요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○김은복 위원 저희가 산단도 계속 만들어지고 있는데 기업 유치 해외기업 유치도 많이 하고 있는데 그런 건 도대체 어디에 홍보를 합니까?
그런 홍보비도 또한 실과에서 또 하고 있지 않습니까?
그럼 홍보비가 점점 더 많아지는 거 아닙니까.
○홍보담당관 장윤창 지금 근본적인 기업 유치 관련해서는 투자유치과에서 하고 있고요.
○김은복 위원 기존 홍보 안에 있었는데 그 부분이 하나도 없고 이순신축제에만 치중되어 있다는 말씀을 드립니다.
무슨 말씀인지 아시잖아요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○김은복 위원 전면적인,
○홍보담당관 장윤창 그쪽으로 더 검토하겠습니다.
○김은복 위원 부서 공통자료 64페이지 보시겠습니다.
64페이지 보시면 모바일무선마이크 맨 밑에서 세 번째입니다.
○홍보담당관 장윤창 64페이지요?
○김은복 위원 이거 부서 공통자료.
밑에서 세 번째 보면 모바일 무선마이크 해서 2023년도에 구입했고요.
구입 금액이,
○홍보담당관 장윤창 70만 8000원.
○김은복 위원 70만 8000원 한 대라고 되어있는데요.
부속서류에 보면 6페이지에 보면 위에서 네 번째에 있습니다.
거기에는 두 대로 되어있고요.
70만 8000원으로 되어있습니다.
이게 뭐가 잘못된 거 같습니다.
확인해 주시고요.
그다음에 부속서류 6페이지,
○홍보담당관 장윤창 몇 페이지요?
○김은복 위원 부속서류 6페이지요.
그건 했고요, 부서 공통서류 65페이지요.
거기 보면 노트북이 있습니다, 다섯 번째.
○홍보담당관 장윤창 예.
○김은복 위원 구입연도는 2023년도고요.
309만 9000원이 있고요.
1대입니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○김은복 위원 그런데 이 부속서류에는 없습니다.
한번 찾아봐 주십시오.
○홍보담당관 장윤창 노트북은 뺐습니다, 저희가.
이거랑 이거랑 조금 다릅니다.
물품하고 장비하고 그 부분에서 노트북은 뺐습니다.
빼고 홈페이지 관리하는 장비를 넣었습니다.
○김은복 위원 아무튼 지금 확인 한번 해주십시오.
○홍보담당관 장윤창 그거 제가 확인했었습니다.
○김은복 위원 그 부속 저기로 빼셨다 하셨는데 거기 있는 금액이랑 이게 똑같습니까?
○홍보담당관 장윤창 자체를 넣지를 않았다는 얘기죠.
이 물품에는 노트북이 들어가 있고 장비에는 노트북은 뺐다는 겁니다.
○김은복 위원 뺐는데 그 금액이 그 장비에는 있냐는 말씀입니다.
금액하고 맞냐는 말씀입니다.
○홍보담당관 장윤창 맞습니다.
○김은복 위원 그럼 아까 처음에 말씀드렸던 거 64페이지에 있는 거 모바일무선마이크 이건 잘못된 건가요?
○홍보담당관 장윤창 예, 잘못된 것 같습니다.
○김은복 위원 저희가 2022년도부터 2023년, 2024년이잖아요?
저희가 한번도 이런 보유하고 있는 장비에 대해서 점검을 안 했습니다.
위원장님 저희가 이 장비를 점검할 수 있게 현장 방문을 요청합니다.
준비 되겠습니까?
○위원장 맹의석 담당관님 그러면 김은복 위원님, 이게 장비가 지금 개수가 너무 방대하기 때문에 제가 제안을 한번 해도 될까요?
제가 먼저 질의 드리도록 하겠습니다.
자료 중에 19번 자료에 전체 물품내역이 있는데 저는 이 물품내역이 전체적으로 사용을 하는 물품이기 때문에 이상이 없고요.
그 뒤쪽에 보시면 불용처리 대상 물품이 있더라고요.
부속자료 5페이지에,
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 5페이지에 본관 1층 전시실 불용처리 예정 물품이 7건이 보관되어 있나요?
○홍보담당관 장윤창 예, 있습니다.
○위원장 맹의석 정확히 보관되어 있습니까?
○홍보담당관 장윤창 예.
이거 아니면 저희 영상미디어센터 장비를 보시는 게 어떠신가요.
○위원장 맹의석 그러면 영상미디어센터 장비하고 1층 전산실에 불용 대기 중인 물품하고 이 두 가지 확인이 가능할까요?
질문 드린 김에 불용 대상 처리 물품은 기간이 지나면 처리는 어떻게 하고 계십니까?
○홍보담당관 장윤창 그거는 저희가 전산 팔 수 있는 건 자산관리공사에 올려서 매각 처분을 하고요.
도저히 못 쓰는 물품은 폐기처분하고 있습니다.
○위원장 맹의석 그런데 제가 전산장비 관련해서 자산공사에 올라온 것을 거의 한 번도 못 본 거 같아요.
○홍보담당관 장윤창 거의 쓸 수 없다고 봐야 합니다.
○위원장 맹의석 그러면 김은복 위원님 영상미디어센터 보시고 제가 말씀드린 불용 자재에 관련된 거 하시면 두 군데 확인하시면 어떨까요?
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 원만한 감사 진행과 현장 방문을 위하여 10분간 감사 중지를 선포합니다.

(10시38분 감사중지)

(11시06분 감사계속)

○위원장 맹의석 의문인 상황에 대해서 현장 방문을 다녀왔고요.
계속해서 김은복 위원님 발언하여 주시기 바랍니다.
○김은복 위원 점검 잘 다녀왔고요.
아까 말씀드렸던 모바일무선마이크 그거는 확인한 결과 두 대가 맞고요.
본 책자가 부속책자가 잘못된 내용이고 그거 영수증에 대한 부분 제출해 주시고요.
○홍보담당관 장윤창 영수증 추가로 제출하도록 하겠습니다.
○김은복 위원 보니까 이게 모든 물품들이 보면 고가여서 홍보담당관에서는 잘 관리를 하고 있는 것 같습니다.
추후에 영상미디어센터도 한번 방문하는 기회를 가졌으면 좋겠습니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 잘 알겠습니다.
앞으로 관리 잘 하도록 하겠습니다.
○김은복 위원 예, 저는 이상입니다.
(손드는 위원 있음)
○위원장 맹의석 예, 이춘호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○이춘호 위원 과장님 고생 많으시고요.
두세 가지만 말씀드려 볼게요.
행정사무감사를 함에 있어서 2022년, 2023년 행정사무감사 시정조치 요구사항 결과보고서에 대해서 한번 짚고 넘어가야 할 것 같아서 그 이후에 시정조치가 어떻게 되고 있나 한번 간추려서 말씀드려 볼게요.
기획행정 지난 2023년 공통의견으로 해서 시정조치 요구사항으로 해서 행정사무감사 자료제출 철저는 이게 해마다 계속 저희가 시정조치를 요구를 했는데 이거에 대해서 항상 답변은 준비함에 있어 취지와 목적에 따라서 철저히하신다고 했음에도 불구하고 조금씩 잘못된 부분들이 보이지 않습니까?
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 그런데 이게 한두 번이 아니고 계속 그러는 거는 다시 한번 어떻게 재고를 하셔야 할 것 같아요.
일단 그렇게 된 부분에 대해서는 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다.
○이춘호 위원 전부서별로 그런 내용들이 있긴 있는데 그게 홍보담당관 같은 경우도 또 그런 내용들이 발견되는 조금 전에 김은복 위원님께서 말씀하신 수량같은 경우도 현장방문 했을 때는 2대인데 기록으로는 1개로 되어있고.
○홍보담당관 장윤창 예, 알겠습니다.
○이춘호 위원 그런 부분에 대해서 별 거 아닌 거 같지만 상당히 행정사무감사 내용에서는 크게 작용하는 부분이거든요.
그런 면에서 꼼꼼하게 해주십사 하는 말씀을 드리겠고 질문드려 볼게요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 본책자 19페이지 자료번호는 23번입니다.
시정신문 발행내역에서 이게 지금 매년 매월 11만 5000부에 대해서 시민들한테 시정신문을 배포하고 있죠?
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○이춘호 위원 배포하는 방법이 어떻게 되죠?
○홍보담당관 장윤창 지금 2만부 정도는 우편으로 가고 있고요.
나머지는 거의 인력을 통해서 배부하고 있습니다.
○이춘호 위원 11만 5000부 중에서 2만부 정도는 우편, 나머지 10만부 좀 안되는 9만 5000부 정도는 인부가 어떻게 어떤 인부들을 고용하나요?
○홍보담당관 장윤창 저희가 모집공고 통해서 뽑은 분들을 이용해서 하고 있습니다.
○이춘호 위원 혹시 이 신문 중에 11만 5000부가 시민들한테 주어지는 배부율 몇 부 정도 될까요?
○홍보담당관 장윤창 배부율 .......
○이춘호 위원 시민들의 손에 쥐어지는 신문이 11만 5000부 중에 얼마나 될까요?
○홍보담당관 장윤창 90%는 간다고 보고 있습니다.
○이춘호 위원 확인 한번 해보셨어요?
○홍보담당관 장윤창 저희가 봤을 때 반송오는 게 200통 정도 반송 오거든요.
○이춘호 위원 반송오지 않는 나머지는 주민들이,
○홍보담당관 장윤창 일단은 본다고 저희는 생각하고 있습니다.
○이춘호 위원 제가 행감에 앞서 상임위 들어오기 전에 위원님들한테 사진 한부씩을 참고하시라고 드렸어요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 이거를 제가 하나 드릴 테니까 한번 보세요.
이게 지금 우편으로 발송된 거죠?
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 이거 보시고 나서 무슨 생각이 드십니까?
이 신문이 제대로 발송이 됐다고 보시는 거예요?
이거는 그냥 현관 앞에 던져놓은 겁니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 우편함에도 꽂아주지도 않고 이게 우편입니까, 아니면 인부입니까?
○홍보담당관 장윤창 우편입니다.
○이춘호 위원 우편이죠.
○홍보담당관 장윤창 예.
그래서 저희가 지난 번 같은 경우도 어느 아파트 같은 경우는 청소하는 분들이 빼시더라고요.
그런 부분에 대해서는 직원들 통해서 꼭 한 번씩 점검해라 이렇게 해서 챙겨는 보고있습니다.
○이춘호 위원 이게 보통 아파트 우편함에 우편함을 넣는 것도 어떻게 보면 참 조심스럽다는 말씀을 드리고 싶은게 요즘에는 시민들이 그런 걸 싫어하세요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 이게 무료죠, 시민들한테?
○홍보담당관 장윤창 예, 무료로.
○이춘호 위원 무료로 배부가 됨에도 불구하고 시민들은 이거에 대해서 관심이 없기 때문에 이게 이 사진 자체가 배송이 잘못된 건지 아니면 시민이 우편함에 빼서 던져 놓은지도 모릅니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 그것도 확인해 봐야 할 것 같습니다.
○이춘호 위원 이 시정신문 시민들한테 배부하는 방법도 다시 한번 검토는 해보셔야 한다는 그런 말씀을 드려볼게요.
이 세금이 날아가는 없어지는 세금 이걸로 인해서 이거 어떻게 보면 폐지로 나가잖아요.
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○이춘호 위원 그거에 대해서 데이터나 아무것도 안 갖고 계시죠?
○홍보담당관 장윤창 예, 저희는 반송되는 부분만 현재 체크하고 있습니다.
○이춘호 위원 그런데 반송되는 부분 외에 지금 조금 전에 홍보담당관님께서 말씀하셨던 우편함에서 빼서 던져버리는 그거까지 포함하신다면 조금 아까 90% 이상이 된다고 하셨잖아요?
○홍보담당관 장윤창 200부 정도가 반송되고 있습니다.
○이춘호 위원 그거 몇 배가 될지도 모릅니다.
그럼 매월 아산시의 소중한 세금이 길바닥에 버려진다는 거 그거는 저희가 상임위에서도 본 위원도 그렇고 예산 관련 다룰 때 업무보고 관련 다룰 때 또한 이 자리에 행감을 다루는 자리에서 계속 드리는 말씀입니다.
그런데 이런 부분이 시정이 되어야지 시정이 안 된다고 하면 그 또한 잘못됐다고 생각하시는 거죠.
제가 조금 전에 시작하기 전에 2022년, 2023년 조치 결과에 대해서 말씀드렸던 부분입니다.
그냥 얘기로 끝나는 부분이 아니고 그걸 조치해서 어떻게 하고 있다는 데이터를 주시는 게 더 낫지 않을까.
○홍보담당관 장윤창 하여튼 저희가 최대한 현장 돌면서 어떻게 되고 있는지 조금 더 조사를 한 다음에 조치를 마련해 보겠습니다.
○이춘호 위원 어떻게 보면 우편함에 돌릴 때 아파트나 관리사무소나 이런 쪽하고 협의하셔야 해요.
지금 무작위로 우편함에 갖다 넣는 거 보다 오히려 지금 인부 쪽이 많다고 했죠, 아까 9만 5000부 정도?
○홍보담당관 장윤창 예, 많습니다.
○이춘호 위원 그래서 2만부 정도는 우편으로 한다고 했죠.
그 방법을 바꿔보는 방법도 괜찮을 것 같습니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 고민하겠습니다.
○이춘호 위원 행감이라고 해서 고생하시는데 이런 부분이 다시 발생하지 않도록 부탁드릴게요.
○홍보담당관 장윤창 예,
○이춘호 위원 참고자료는 17페이지입니다.
16, 17페이지 같이 보시면 될 거예요.
시 홍보대사 활동내역 관련해서 지금 자료를 주셨는데 지금 홍보대사가 몇 명이죠?
○홍보담당관 장윤창 13명입니다.
○이춘호 위원 열세 분인가요?
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 열네 분 아니에요?
○홍보담당관 장윤창 두분이 저기됐습니다.
○이춘호 위원 여기에는 열네 분 되어있어서요.
○홍보담당관 장윤창 열다섯 분 중에 두 분이 해임 되셔서.
○이춘호 위원 여기 참고자료에는 14번까지 나와있는데요.
17페이지 보십시오, 본 자료죠.
열네 분 중에 두 분이 해임됐다고 말씀하셨잖아요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 자료 보시면 이름 다 나와있어요.
○홍보담당관 장윤창 위원님 그 신좌섭 씨라는 분 그분이 저희가 자료 내고 돌아가시는 바람에.
○이춘호 위원 돌아가신 거예요?
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 그럼 열두 분 중에,
○홍보담당관 장윤창 열세 분.
○이춘호 위원 열세 분 중에 아산출신이 몇 분이죠?
○홍보담당관 장윤창 아산 출신은 지금 현재는,
○이춘호 위원 두 분이죠?
음문석 홍보대사하고 고아인 홍보대사.
○홍보담당관 장윤창 예, 음문석 씨하고.
○이춘호 위원 그 외적으로는 없습니까, 아산출신이?
본 위원도 아마 이거에 대해서 지난 번에도 말씀을 드렸던 거 같은데요.
아산출신 찾아보시면 꽤 방송 활동을 하고 계시고 유명하신 분도 몇 분이 계시는데 찾아보셨어요?
○홍보담당관 장윤창 그건 안 찾아봤습니다.
○이춘호 위원 찾아보지도 않고 아산에 홍보대사 관련해서 아산 출신은 두 분밖에 안 계시고 .......
좀 폭넓은 방향에서 찾아보셔야죠.
○홍보담당관 장윤창 지난 번 얘기했을 때 해서 한 게 고아인 한 거고요.
나머지 분들은 저희가 어떤 정도 필요성이 있을 때, 무조건 위촉을 해놓고 하는 게 아니라 어떠한 이분들이 우리가 시정이나 뭔가 필요가 있을 때 그 당시에 위촉을 할 때 찾아보거든요.
무작정 우리 지역의 연예인이라고 다 위촉하고 그런 건 아니거든요.
○이춘호 위원 그런데 아산출신이 홍보대사로 활동하는 게 아무래도 우리 아산을 홍보함에 있어서 좀 더 유리한 게 아닐까요?
○홍보담당관 장윤창 그거는 훨씬 낫다고 봐야죠.
○이춘호 위원 그런 쪽에서 생각하시면 더 찾아볼 수 있는 방법이 있을 거 아닙니까?
○홍보담당관 장윤창 그런데 그런 부분도 생각해야 합니다.
이게 어느 부분을 했을 때 어느 정도 이분이 좀,
○이춘호 위원 접촉은 해보셨어요?
○홍보담당관 장윤창 위원님 얘기하기 전에는 접촉을 안 했었고요.
이후에는 저희가 고아인만 해서 그때 한 거죠.
○이춘호 위원 고아인은 현재 아산에 살고 있죠, 학생이죠.
○홍보담당관 장윤창 예, 학생이에요, 지금 둔포 염작초등학교.
○이춘호 위원 예, 우리 관내에 지금 살고 있으니까 그렇지만 출신들 또 없습니까, 더?
○홍보담당관 장윤창 출신들은 그건 더 찾아봐야 될 것 같습니다.
○이춘호 위원 저는 쉽게 말씀드려서 류승룡,
○홍보담당관 장윤창 그거는 나중에.
○이춘호 위원 감독과 배우로서 아산출신 그런 분들이 계시고, 유명하신 분들.
연예계 개그계나 코미디계 그쪽에 사람들도 계시고.
접촉은 해보셨나 그런 말씀을 드리는 거예요.
왜냐하면 도고에 코미디홀 있죠?
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 거기에 공연을 하고 있죠?
○홍보담당관 장윤창 예, 하고 있습니다.
그분들 내려오면 거기 아산출신도 오시죠?
○홍보담당관 장윤창 있는 걸로 알고 있습니다.
○이춘호 위원 그럴 때 접촉을 해보셔야죠.
○홍보담당관 장윤창 그런 코미디 이런 개념보다는 저희가 시책이나 할 때 그때 필요할 때 검토해야 할 사항인 것 같습니다.
○이춘호 위원 제가 드리는 말씀은 아산 출신이 아산에 대해서 많이 알기 때문에 외부에 나가서 아산에 살지는 않더라도 물론 사는 분도 계시겠지만 외부에서 활동을 하면서 아산 관련해서 많이 홍보를 할 수 있고 많이 알아야 홍보를 하잖아요?
이분들 활동내역 한번 보실래요?
얼마나 활동하셨는지?
18페이지 한번 보세요.
이분들 활동한 내역을 한번 쭉 보세요, 어떻게 활동을 했는지.
17페이지입니다.
2024년도에 활동하신 분 몇 분 계세요, 이 중에.
올해 2024년 6월까지 아산 관련해서 홍보대사로 활동한 내역이 있습니까?
○홍보담당관 장윤창 올해요?
○이춘호 위원 딱 두 분이 계세요.
아홉 번째 이봉근 홍보대사하고 열네 번째 고아인 홍보대사.
○홍보담당관 장윤창 그리고 전인범 씨라든지 박해미 씨도 했습니다.
○이춘호 위원 했어요?
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 자료에 없어서 말씀드리는 겁니다.
전임범 홍보대사 같은 경우는 지난 62회 이순신축제 때 협조해 주셨고.
○홍보담당관 장윤창 그분이 다른 군악대 관련해서는 이분이 많이 도와준 걸로 알고 있습니다.
○이춘호 위원 그 외에는 다른 건 없습니까?
1번 음문석 홍보대사부터 보시면 2022년, 2023년 쭉 밑으로 보시면 1년에 한 번, 두 번 이게 과연 홍보대사로의 역할이 이게 맞는 건지.
○홍보담당관 장윤창 그러니까 저희같은 경우도 지금 위원님이 말씀하셨는데 무조건 위촉한다고 다가 아니거든요.
○이춘호 위원 무조건 위촉한다고 그 사람들이 허락해서 한다는 건 아니잖아요.
웬만하면 아산 출신이기 때문에 무조건 반대는 안 하실 거거든요?
○홍보담당관 장윤창 그래서 그거는 접촉을 해봐야 하는데 위촉을 해놓으면 저희 입장에서는 활용도 해야 하잖아요.
어떻게 보면 그러다 보면 지금도 기존에 위촉한 분들도,
○이춘호 위원 지금 위촉해서 열네 분 위촉해서 지금 열세 분이라고 했잖아요.
이분들이 과연 활동을 얼마나 많이 했는지 모르겠지만 인원수에 비해서 활동내역이 너무 저조해서 그렇죠.
다만 인원이 몇 명 안 되더라도 아산을 위해 적극 홍보할 수 있는 그런 홍보대사가 필요하지 않나요?
○홍보담당관 장윤창 많이 하면 좋긴 좋은데요.
저희도 많이 하면 어떻게 보면 활동비라든지 필요하거든요.
그냥 무료로 와서 하라는 건 쉽지 않습니다.
그래서 저희도 저희가 예산이 없다 보니 프로그램할 때마다 조인시켜주는 상황이거든요.
문화예술 분야라든지 관광 쪽에 쓴다든지 아니면 어떤 아까 기업유치 쪽에 할 때 본인들이 와서 도와달라, 그렇게 그쪽 부서 통해서 하는 거지 저희가 예산을 갖고 있지 않기 때문에 무조건 위촉해서 활용해라 하는 거는.
○이춘호 위원 무조건 위촉은 아니죠, 그분들의 허락이 있어야.
○홍보담당관 장윤창 그건 아니고요.
지역에 유명한 분들,
○이춘호 위원 필요하면 예산도 집행할 수 있는 거고 필요한 예산 있으면.
○홍보담당관 장윤창 예산 추가 확보 하든지 해서 활용하는 부분을,
○이춘호 위원 그런 방법을 찾아보시는 것도 괜찮은게 지금 벌써 2, 3년째 똑같은 방법으로 하시는 방법이 좀 이제는 바꿔야 하는 게 아닌가.
○홍보담당관 장윤창 그러게요, 저희도 이거 활용을 많이 하고 해야 하는데 막상 해보면 실질적으로,
○이춘호 위원 이분들 대사 위촉 할 때 사진 멋지게 찍으시고 홍보 하잖아요.
○홍보담당관 장윤창 하죠.
○이춘호 위원 그 이후에는 없잖아요.
○홍보담당관 장윤창 그 이후에는 특별하게는,
○이춘호 위원 그럼 이건 결과적으로 이거는 시장님 혼자 사진 찍고 마는 거잖아요.
박 시장 홍보하는 거 아니잖아요.
○홍보담당관 장윤창 많지는 않지만 그래도 조금씩 하는 거죠, 조금씩.
○이춘호 위원 그런 쪽으로 쓰지 마시라, 그거예요.
아산시 홍보대사로서 위촉되신 분들이 아산을 위해서 홍보하셔야지 박경귀 시장 홍보하면 안 되잖아요.
○홍보담당관 장윤창 그렇죠, 당연히아산시를 홍보해야 합니다.
○이춘호 위원 그런 측면에서 다시금 검토를 해달라는 말씀을 드리는 거예요다며
○홍보담당관 장윤창 저희도 최대한 활용할 수 있도록 하겠습니다.
○이춘호 위원 홍보대사 위촉할 때는 거창하게 해놓고 그 이후에 홍보대사를 우리 아산시 홍보를 위해서 일을 하지 못한다?
○홍보담당관 장윤창 못한다는 건 아니고요.
○이춘호 위원 물론 못한다는 건 아니지만 너무 저조하니까 그렇죠.
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 인원은 너무 많고 움직이자니 예산이 필요하고 인원을 줄여서 효과적으로 적은 예산으로 움직일 수 있는 방법을 찾아보시기 바라겠습니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 알겠습니다.
○이춘호 위원 한 가지만 더 말씀드릴게요.
이건 자료에 없는 내용인데 지난 2023년도 우리가 행감 시정조치 요구사항으로 해서 자매결연도시를 우리가 활용할 수 있는 방법을 한번 찾아봐달라고.
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 말씀을 드렸었잖아요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 그래서 아산시 관련 홍보든 축제 문화 행사든 간에 서로 간의 교류, 일종의 홍보 교류죠.
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 우리 아산시에서 예를 들어서 성웅이순신축제를 할 때 자매결연 도시 교류 도시에서도 우리 홍보 관련해서 이순신축제 관련해서 자체적으로 홍보할 수 있는 그런, 그리고 그 교류도시들이 축제나 행사할 때 아산시에서도 같이홍보를 해줄 수 있는 방법 지금 진행되고 있습니까?
○홍보담당관 장윤창 예, 저희가 자치행정과하고 협의해서 초청장도 보내고 그렇게 다 하고 있습니다.
○이춘호 위원 그래서 그쪽에서 많이 오시나요?
○홍보담당관 장윤창 오시죠.
○이춘호 위원 우리 아산에서도 많이 가고?
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 진짜 가고 있습니까?
○홍보담당관 장윤창 예, 가고 있습니다.
제가 인원은 정확하게 모르겠는데 가시고 오고 하는 걸로 알고 있습니다.
○이춘호 위원 그런 교류가 늘어나고 있는 추세인가요?
인원 파악 같은 건 안 되죠?
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 단체에서 가는 건 아니고요?
○홍보담당관 장윤창 지금 자치행정과에서는 자매결연 관련된 시하고 이런 부분은 계속 공문 시행해서 우리도 가고 오고 이렇게 하고 있거든요.
○이춘호 위원 주로 단체에서 가죠?
기관단체에서?
○홍보담당관 장윤창 그거까지는 정확하게 모르겠습니다.
○이춘호 위원 단체에서 가는데 그 단체를 아산시민들 서로 간에 왕래하면서 그게 진정한 교류라고 생각이 들거든요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○이춘호 위원 그런 방법이 오히려 교류 도시로의 역할이 되어야 하지 않나 그래서 그런 쪽에서 조금 더, 예산 안 들잖아요.
○홍보담당관 장윤창 그렇죠.
○이춘호 위원 아산같은 경우 내세울 수 있는 아산온천이라는 큰 상품이 있고 축제 때 이순신축제라는 큰 상품이 있고 그런 걸 외부적으로도 우리가 꼭 관에서 시에서 홍보담당관 이런 쪽에서 해당 부서에서 광고를 하지 않아도 상대 교류하고있는 도시에서 아산시를 홍보해줌으로써 이중효과를 누릴 수 있는 그런 방법이 있지 않습니까?
그런 방법적인 측면에서 찾아봐 주시기 바라겠습니다.
○홍보담당관 장윤창 알겠습니다.
○이춘호 위원 고생 많으시고 앞으로도 우리 아산시 홍보를 위해서 힘써 주시기 바랍니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 고맙습니다.
○이춘호 위원 예, 이상입니다.
○위원장 맹의석 질의 없으십니까?
(손드는 위원 있음)
예, 전남수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○전남수 위원 과장님 수고 많으시고요, 전남수 위원입니다.
1000만 원 이상 모든 예산 지출 현황에 대해서 한번 봐주시겠습니까?
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 2023년도에도 많은 예산이 섰고 지출된 것을 유인물 보면 알 수 있습니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 책자에 보면 주신 책자 27페이지를 봐주세요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 27페이지를 보면 하단 두 번째 칸에 아산시정 홍보지원을 해서 장비를 구입 했죠?
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 장비를 구입한 거에 대해서 카메라와 삼각대 또 부속품을 구입을 했습니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 이 가격이 어떻게 금액이 나갔고 잔액이 612만 1000원이 발생이 됐는데 이 부분에 대해서 설명을 한번 해주시겠습니까?
○홍보담당관 장윤창 저희가 시정영상 촬영 카메라 구입으로 해서 3500 세웠습니다.
예산은 카메라 2대 사는 걸로 해서 2000만 원 삼각대 900만 원 부속품 해서 400 이렇게 세웠는데요.
○전남수 위원 세웠습니다.
세운 걸 지금 어떻게 금액을 지금 카메라 2대를 해서 1000만 원씩 했는데 과연 1000만 원이 나갔는지 1000만 원이 더 나갔는지 아니면 950이 나갔는지 그에 대한 지출에 대해서 말씀을 달라는 겁니다.
지출이 2887만 9000원이 됐어요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 과장님만 아는 2887만 9000원을 말씀을 주시지 마시고 의회 위원님들에게 제출하는 자료 2887만 9000원에 대한 상세자료를 설명해 주십사 하는 겁니다, 본 위원이.
그래서 이 부분에 대해서 말씀을 주십사라는 거예요.
○홍보담당관 장윤창 위원님 제가 파악을 못 했습니다.
○전남수 위원 어떻게요?
○홍보담당관 장윤창 금액은 제가 파악을 못 했습니다, 정확하게 지출 금액은.
○전남수 위원 담당관님, 오늘 이 자리가 어떤 자리입니까?
과장님하고 의회하고 비치는 이런 요식행위의 행정사무감사 자리입니까?
지금 이 방송을 보는 시민들이나 모든 관심이 있는 분들의 이런 투명성을 제고하는 자리입니까?
어떤 자리입니까?
○홍보담당관 장윤창 그렇죠, 제가 당연히 파악 했어야 하는 사항인데요.
이거는 제가 못 챙겼습니다.
○전남수 위원 그러면 어떻게 되는 거예요, 못 챙겼으면?
○홍보담당관 장윤창 그거는 별도로 자료 드리도록 하겠습니다.
○전남수 위원 별도가 어디 있습니까?
담당관님, 별도라는 것이 별도로 주겠습니다.
지금까지 우리 부서장들이 위원님들이 설명을 요구하면 “이후에 별도로 주겠습니다.” 구렁이 담 넘듯이 그렇게 넘어가는데 그렇게 하면 안 된다.
오늘 자리가 어떤 자리입니까?
행정사무감사 자리입니다, 2023년도에 있는.
또 이걸 보고 많은 시민들께서 관심있어 하는 이런 자리예요.
이런 자리를 담당관님께서 정확하게 말씀을 주셔야지 이렇게 자료를 미비하게 줬으니까 지금 숙지를 못하신 거 아닙니까?
○홍보담당관 장윤창 제가 집행 금액까지는 파악을 못 했습니다.
전체적으로 우리가 예산서,
○전남수 위원 이보세요, 담당관님.
어느 사적인 친목계에서도 감사를 하면 그 영수증과 모든 제반서류를 갖고 감사를 받는 것이 작은 친목계도 마찬가지예요.
그러나 저희는 지금 몇 억을 쓰는 이런 행정사무감사 자리인데 이게 맞는 행위라고 보세요?
○홍보담당관 장윤창 위원님, 죄송합니다.
파악하겠습니다.
파악해서 .......
○전남수 위원 파악하면 어떻게 하겠다는 거예요?
그렇게 넘어가지 마시라니까?
시간을 달라면 정회하고 드릴 테니까 “5분간만 정회를 주세요. 그 이후에 말씀드리겠습니다.”라고 하시라고요.
○홍보담당관 장윤창 예, 알겠습니다.
○전남수 위원 위원장님, 정회를 요청합니다.
○위원장 맹의석 원만한 감사 진행과 자료 제출을 위하여 10분간 감사 중지를 선포합니다.

(11시31분 회의중지)

(13시36분 계속개의)

○위원장 맹의석 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
감사를 속개하겠습니다.
계속해서 전남수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○전남수 위원 자료 준비 하시느라 식사도 못 하신 거 같은데 죄송하다는 말씀을 드리고요.
자료가 이렇게 완벽하게 와야만 의회는 행정사무감사에 감사하는 데 있어서 소홀함이 없을 거라는 이런 부분에서는 이해를 부탁드립니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 잘 알겠습니다.
○전남수 위원 자료를 보니까 금액은 맞는데 그렇다면 600만 원이 남게 되죠, 잔액이.
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 잔액이 남는다는 건 추계는 사실적으로 정확히 못했다는 걸 말씀을 드리는데 이 점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
○홍보담당관 장윤창 나름대로 저희도 견적 받고 했는데 이런 부분은 앞으로 더 신경을 써서 정확하게 추계할 수 있도록 하겠습니다.
○전남수 위원 추계가 정확해야 한다는 말씀을 드리는 겁니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 잘 알겠습니다.
○전남수 위원 바로 밑에 부분에 시정 촬영을 위한 카메라 구입을 하게 돼요?
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 이 예산이 우리 예산서 할 때는 900만 원짜리 한 대와 600만 원 짜리 한 대 해서 1500만 원이 서게 되는데 이거는 지금 어떻게 얼마짜리를 구입했습니까?
지금 예산 설명할 때처럼 2대를 구입했습니까?
○홍보담당관 장윤창 예, 2대를 구입했고요.
900만 원 선 거는 850만 원짜리를 하나 샀고요.
○전남수 위원 850짜리 하나 샀고요?
○홍보담당관 장윤창 예, 600만 원 있는 거에서는 313만 원짜리 하나 샀습니다.
○전남수 위원 왜 이렇게 가격이 반 가격이 섰는데 이 부분도 추계가 잘못됐나요?
○홍보담당관 장윤창 예, 그렇다고 볼 수 있겠습니다.
○전남수 위원 왜 이런 일이 일어나죠?
○홍보담당관 장윤창 저희가 이게 조달가하고 사기 전에 검색을 하고 살펴는 보는데요.
그때랑 직원이 하면서 조금 착오를 한 것 같습니다.
아까 마찬가지로 이것도 앞으로 카메라 같은 거는 세밀하게 볼 수 있도록 하겠습니다.
○전남수 위원 이런 부분에서는 제가 본 위원이 지금 말씀드리는 것은 뭐냐면 행정사무감사를 함에 있어서 이 제반에 대한 모든 서류는 풍족하게 충족을 시켜줘야 한다.
지금처럼 이 자료를 주셨는데 이 자료를 주시는 것은 회계과에서는 이해가 되죠.
그러나 사무감사를 하는 의회는 이 자료 갖다 부족하죠.
그러니까 지금처럼 장기간의 시간이 지나게 되고 또 직원분들도 이로 인해서 자료를 준비함에 있어서 점심식사도 늦으신 거 같은데 이런 부분이 발생하는 겁니다.
이런 자료를 담당 부서관으로서 이런 부분이 부족하면 더 충분하게 자료를 만들어서 준비함에 있어야죠.
이 자리에 와서 그냥 의회에 부족한 자료는 추후에 설명하겠습니다.
그건 구태의연한 방법이에요.
지금 스마트한 공무원들이 그렇게 하나요?
이런 일이 있어서는 안 됩니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 자료는 매번 의회에서 사무감사 조치에 대해서 물어보면 항상 부족한 부분을 얘기하고 집행부에서는 자료를 다음부터는 충족하게 했다, 충분하게 하겠다고 말씀을 하시는데 그것이 지켜지지 않는 거예요.
이런 부분에서 다시 한번 말씀을 드렸고요.
1000만 원 짜리에 보면 홍보영상 콘텐츠 기획광고와 SNS채널홍보, 포털사이트 광고 이렇게 해서 2000만 원씩 총 6000만 원이 세워졌죠?
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 맞습니까?
○홍보담당관 장윤창 2000만 원이 서있는,
○전남수 위원 그렇잖아요.
○홍보담당관 장윤창 예, 33페이지.
○전남수 위원 자료는 33페이지와 34페이지가 되죠?
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 이게 지금 공기관등에 대한 경상적 위탁사업비인데 이게 어디에 위탁을 주는 겁니까?
○홍보담당관 장윤창 아닙니다, 저희가 언론기관하고 할 때는 공기관 대행 사업목으로 해서 언론진흥재단에 주게 되어 있습니다.
○전남수 위원 어디요?
○홍보담당관 장윤창 신문사나 방송사 어떠한 유튜브라도 네이버라든지 방송기관.
○전남수 위원 그러면 홍보영상콘텐츠하고 SNS하고 포털사이트하고 이 광고가 2000만 원이 섰는데 이건 어디 어디에 줬습니까?
○홍보담당관 장윤창 주는 건 언론지는 재단을 통해서 줬고요.
○전남수 위원 그러니까 줬는데 어디가 받아서 이 업무를 대행했는지.
○홍보담당관 장윤창 저희같은 경우는 포털사이트같은 경우는 네이버와 카카오 쪽으로 간 거고요.
SNS는 인스타그램 또 페이스북 이런 데 통해서 나가는 겁니다.
○전남수 위원 지금 두 군데 나가는데 2000만 원 주신 거예요?
○홍보담당관 장윤창 아니요, 포털사이트 한 데도 2000 나갔고요.
그다음 SNS 관련해서 인스타나 페이스북 블로그 이런 곳 통해서 나갈 때도 2000만 원 나갔습니다.
○전남수 위원 어떤 SNS 채널 홍보를 하는데 지금 축제 관광지 사업 등 지속적인 주요 시정 홍보를 함에 있었어요?
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 그래서 2000만 원의 계약을 해서 줬다?
그래서 홍보를 했다?
○홍보담당관 장윤창 하나는 2000만 원 유튜브 지금 말했듯이 2000 유튜브 저희가 광고하는 쪽에 나간 거고요.
그다음에 SNS같은 경우는 말했듯이 지금 인스타, 페이스북, 블로그 통해서 해서 거기에 광고한 게 2000만 원 포털사이트는 네이버 카카오 통해서 2000만 원 나간 겁니다.
○전남수 위원 효과가 어때요?
세 가지 광고의 효과.
○홍보담당관 장윤창 효과는 일단은 대형 채널 통해서 나가고 저희도 유튜브도 유명한 유튜브 채널에 저희가 광고로 끼어 들어가는 거거든요.
그렇기 때문에 저희 자체적인 채널만 활용해서 하는 거 보다는 훨씬 효과는 높은 것으로 보고 있습니다.
○전남수 위원 바로 밑에 보면 차량용 영상장비 구입을 위해서 1545만 원을 다 소비를 했어요?
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 그런데 이게 지금 장비를 구입하는 게 아닙니까?
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○전남수 위원 장비를 구입하는데 1545만 원을 다 잔액 없이 썼다?
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 혹시 자료 갖고 계시나요?
그러면 카메라 렌즈 삼각대 외에 또 뭐를 몇 가지 산 거 같아요, 부속에 대해서?
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○전남수 위원 그러면 이게 잔액이 제로예요.
그렇다면 카메라, 렌즈, 삼각대, 기타 부자재 해서 1545만 원을 다 썼는데 그거에 대한 뭐는 얼마 써서 1545만 원이 다 들어간 걸로 말씀을 주시겠습니까?
○홍보담당관 장윤창 이게 카메라 4대하고 렌즈 3대, 마이크 하나, 무선마이크 2개, 조명 4개, 삼각대 1대, 짐벌 1대 해갖고 그거랑 부속품 배터리, 충전기, 렌즈필터, 메모리카드, 리더기 이런 거 해서.
○전남수 위원 그런 거 다 하면 지금 말씀하신 금액이 나와있어요?
○홍보담당관 장윤창 전체로만 지금 나와있습니다.
건별로로 금액은 제가 갖고 있지는 않은데요.
○전남수 위원 그러니까 지금 이게 담당관님께서 말씀을 주신 거는 지금 여기에 대한 부속 장비에 대한 구입과 부속에 대해서 나열을 주시고 합계금액이 이렇다고 했는데 그건 우리 담당관님만 아시는 거고 저는 이거에 대해서 얼마씩 구입을한 거에 대해서는 모르겠는데 혹시 그 금액이 있느냐는 얘기예요, 가지고 계신 자료가.
○홍보담당관 장윤창 뒤에 보면 물품 거기에 보시면,
○전남수 위원 어디를 볼까요?
○홍보담당관 장윤창 63페이지 되겠습니다.
○전남수 위원 63페이지 보면 뭐를 어떻게 샀어요?
○홍보담당관 장윤창 63페이지 밑에 두 번째 줄부터 시작됩니다.
카메라 보호대 하나,
○전남수 위원 카메라 1대.
○홍보담당관 장윤창 카메라 1대.
○전남수 위원 아까 카메라 3대라고 했죠?
○홍보담당관 장윤창 카메라 4대라고 했습니다.
○전남수 위원 4대?
○홍보담당관 장윤창 예, 하나.
○전남수 위원 담당관님, 자료를 주셔야 함에도 본 위원도 헷갈리고 담당관님도 헷갈리는 거 아닙니까?
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○전남수 위원 자료를 이렇게 해서 주면 안 된다, 다시는.
○홍보담당관 장윤창 다음부터는 내역별로 정리를 해서 위원님들께 자료를 드리겠습니다.
○전남수 위원 그리고 여기에 제가 1000만 원 이상에 대한 자료를 요구한 거 아닙니까?
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○전남수 위원 그런데 보면 시설비 부대비에 대해서 동신사거리 전광판 철거 공사가 1200만 원이 잡혔는데 혹시 그 사업은 안 했나요?
○홍보담당관 장윤창 했습니다.
○전남수 위원 금액은 얼마 들어갔어요?
1000만 원이 안 들어갔나요?
○홍보담당관 장윤창 800정도?
○전남수 위원 800정도라고 하지 말고,
○홍보담당관 장윤창 한번 확인,
○전남수 위원 그러면 1200만 원 예산은 잡혔는데 예산서는 확정이 됐는데 금액이 1000만 원이 안 들어가서 800 정도가 들어가서 1000 미만이기 때문에 책자에 안 담았다?
○홍보담당관 장윤창 아닙니다, 들어가야 하는데.
잠시만요.
○전남수 위원 1000만 원이 안 들어갔다는 거잖아요?
지금 결론적으로 담당관님의 얘기로는 1000만 원 미만이기 때문에 책자에 안 담았다.
단, 예산서에는 1200만 원이 섰다.
정회 하시고 실과에 1200만 원이 지출이 됐는지 안 돼서 1200만 원 안 되고 1000만 원 미만으로 지출돼서 안 담았는지.
○홍보담당관 장윤창 아닙니다.
예산이기 때문에 담았어야 맞습니다.
○전남수 위원 그럼 안 담은 거예요?
○홍보담당관 장윤창 잠시만요.
○위원장 맹의석 원만한 감사 진행과 자료 제출을 위하여 10분간 선포합니다.

(13시49분 감사중지)

(13시52분 감사계속)

○위원장 맹의석 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
감사를 속개하겠습니다.
계속해서 전남수 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.
○전남수 위원 담당관님 전광판 철거 공사는 누락이 된 건가요?
○홍보담당관 장윤창 예, 누락이 됐습니다.
죄송합니다, 위원님.
○전남수 위원 그래서 본 위원이 담당관님한테 재차 말씀을 드리면 오늘 이 자리는 담당관님께서 질의·답변하는 자리잖아요.
그러면 전체적인 거는 한번 훑고 왔어야 하는데 이런 부분에서도 담당관님이 세심하지 못했다.
○홍보담당관 장윤창 예, 죄송합니다.
○전남수 위원 다음에 이런 일이 없도록 부탁드립니다.
○홍보담당관 장윤창 앞으로 잘 챙기도록 하겠습니다.
○전남수 위원 계속 해서 35페이지입니다.
저희가 일반수용비 경비 말씀드릴게요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 경비가 사무실 운영, 사무용품 구입 및 각종 수리, 신문 및 도서 구입, 복사기, 프린터, 공기청정기 임차료 이렇게 됐는데 잔액이 미발생이 됐어요?
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 잔액이 제로예요?
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 어떻게 이렇게 나올 수가 있을까요, 제로가?
○홍보담당관 장윤창 사무실 부서 운영경비인데요.
저희가 최대한 활용할 수 있는 거 최대한 사고 이렇게 해서 최대한 다 맞춰서 사용했습니다.
○전남수 위원 저는 이게 사무실 운영비나 사무용품 구입하고 수리하고 복사기 프린터 공기청정기 임차료 이렇게 하는데 어떻게 딱 제로까지 맞냐 이거지.
지난번에 2022년도에도 3600만 원에 내용을 똑같이 주시고 잔액이 미발생이 됐어요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 그래서 이해가 안 가는 겁니다, 이게.
3469만 2000원까지 딱 맞았다?
이렇게 실과에서 금액을 딱딱 맞춰서 써요?
그러지는 못했을 거 같은데.
○홍보담당관 장윤창 최대한 쓰려고 하고 있습니다.
어차피 직원들 부서 운영으로 쓰는 거기 때문에요.
○전남수 위원 그러면 최대한 맞춰서 썼으면 이 3469만 2000원에 대해서 설명 한번 해보세요.
담당관님 최대한 맞춰서 썼다고 하는데 3469만 2000원에 대해서 간단할 거 아니에요, 맞춰서 썼으니까 뭐는 얼마 뭐는 얼마 썼으니까 자료 갖고 있을 거 아닙니까?
이게 부족해서 다른 데서 갖고 와서 쓸 수는 있을 거 같아요.
그런데 3469만 2000원에 대해서 담당관님 말씀대로 딱 맞춰서 쓴다?
이게 과연 가능할까요?
부족한 거는 맞춰서 쓸 수 있죠, 그러니까 제로베이스로 갈 수 있는데.
○홍보담당관 장윤창 위원님 이거는 사무용품 구입하고 소모 수선비 이런 걸로 쓴 거고 연간비, 도서구입비 조금 남았을 거 같습니다.
이런 건 남아 있는 거 같고요.
그래서 이쪽 부분으로는 우리 사무관리 쪽으로 다 쓴 걸로 정리가 된 거거든요.
○전남수 위원 본 위원이 담당관님한테 말씀드린 건 융통성이에요.
융통성을 부리다 보니 금액이 사실적으로 조금 부족해서 다른 사업에서 갖고 와서 맞춰 쓰다 보니까 이렇게 제로베이스 깔았습니다라고 하는 것이 맞지 어떻게 금액에 대해서 맞춰서 쓴다는 얘기가 나옵니까?
그렇게 제가 봤을 때는 답변이 두리뭉실해서는 안 된다.
내용이 본 위원처럼 예산이 이렇게 잡혔는데 실과 운영을 하다보니 이런 부분에서는 오버되는 경우가 있습니다.
그러다 보니까 다른 비용에서 쓰고 부족한 부분은 채우고 또 다른 부분에서 남고 하니까 반납하고 이렇게 되는 겁니다라고 해야지.
이 부분 한번 볼까요?
기본경비가 4619만 6000원 잡혔잖아요, 전체적인 거 다 해서.
그러니 예산서에서는 지금 본예산서요, 담당관님.
기본경비라고 했는데 기본경비가 합하면 이게 4619만 6000원 잡혔었잖아요, 전체적인 거 다해서.
그러니 예산서에서는 지금 본예산서 기본경비라고 했는데 기본경비가 합하면 4619만 6000원 물론 추경에서 얼마나 어떻게 잡혔나 모르겠어요.
그러나 급량비하고 같이 합하면 이 금액이 넘겠죠.
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 그러나 융통성 차이는 일단 우선적으로 일반수용비는 제로로 잔액을 털고 나머지에서 잔액이 남아서 불용처리를 한 거 아닙니까?
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다.
○전남수 위원 이렇게 설명을 주셔야 더 깔끔하지 않을까 말씀을 드립니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 앞서 존경하는 명노봉 위원님께서 홍보담당관 아산시의 홍보는 지금 그래도 다른 지자체에 비해서 정말 칭찬을 해주셨어요.
그러나 칭찬에 만족하지 마시고 더 능력 있는 팀장님들도 계시고 또한 담당관님도 전에 예산을 담당했던 담당관님이니 이런 부분에서 더 홍보담당관이 이런 계기로 인해서 더 잘됐으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○전남수 위원 한 가지 덧붙여서 말씀을 드릴게요.
이게 전임자에 대한 사업을 그대로 새롭게 들어오는 분들이 그 사업에 대해서 계속해서 그냥 연장적으로 계속 해오는 사업이에요.
이렇게 하면 안 된다.
제가 말씀드리는 건 뭐냐면 지금 시대에 맞게 현실에 맞게 홍보도 좀 달라져야 하고, 바뀌어야 하고 업그레이드 되어야 하는 겁니다.
전임자가 해왔던 사업이니까 미디어나 콘텐츠나 SNS나 신문 지금도 우리가 육교에 보면 현수막 이런 식으로 홍보의 방향을 계속해서 구태의연한 방법에 의해서 계속 오는데 지금 시대에 맞게 현실에 맞게 해서 새로운 직원들이고민을 해야 한다.
그것이 홍보담당관의 역할이다.
아까 존경하는 명노봉 위원님께서 칭찬해 주셨는데 칭찬은 동감합니다.
동감하는데 더욱 홍보담당관 일을 업그레이드 시킬 수 있고 시민들에게 또 외부사람들에게 아산을 홍보할 수 있는 방법이 있다면 더 노력해야 한다.
전임자들이 해왔던 구태의연한 방법으로 가면 아산시는 발전이 없다.
저는 그렇게 생각을 합니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 맞습니다, 위원님.
○전남수 위원 그래서 능력 있는 담당관님께서 지금 팀장님들 세 분 보면 다 능력 있던 분이에요.
이분들하고 어차피 잘 맞춰서 또 우리 행정사무감사에 시간을 빌려서 더 발전할 수 있는 계기로 삼으셔서 아산의 홍보담당관의 발전적인 이런 모습을 기대해 보겠습니다.
○홍보담당관 장윤창 위원님, 좋은 말씀 감사합니다.
저희가 더 발전하도록 노력하겠습니다.
○전남수 위원 예, 이상입니다.
○위원장 맹의석 담당관님 장시간 고생 많으신데요, 본 위원도 질문드리겠습니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 행정사무감사 공통 자료에 전년도 성과에 관련해서 53페이지를 봐주시겠습니까?
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 관외포토존 정비 관련해서 상징성 있도록 적합한 장소에 포토존에 설치가 필요하다고 하는 내용을 본 위원이 질의를 드렸던 거 같고요.
홍보담당관 직접적인 설치가 어렵기 때문에 타 부서와 협력이라든지 타 부서에서 실시를 해야 할 것 같은데 결과는 정상 추진 이렇게 되어있는데요.
본 위원이 보기에는 1년 동안 손도 안 댔다고 결론부터 말씀을 드리면 이게 여러 가지 조치 결과에 있어서 검토 중이다, 주민자치회라든지 주민총회에서 더 예시를 들어가면서 진행 중이라고 말씀을 하셨는데요.
지금 이걸 어느 부서로 가야 할지 저도 사실은 모르겠습니다.
시설물이 필요한 부분이기 때문에 아마 이 부분에 대해서 내용을 말씀드릴 때 외국을 가거나 다른 수도권 도시를 가면 색깔로 볼 때 빨간 글씨로 쉽게 천안, 용인 이런 식으로 ‘I LOVE’ 이런 식으로 형상을 둬서 거기에서 사진을찍고 자연스럽게 그 지역을 홍보할 수 있는 형상이 필요하다고 해서 제가 예시까지 사진까지 보여드리면서 지금 저희는 KTX 역사가 있고 터미널이 있고 온양역이 있고 하다 보니까 외부에서 오시는 분들이 그런 시설이 있다면 “나 아산에 왔어, 온양에 왔어.”라고 거기서 사진 한 장 찍고 가면 본인은 인물을 가지고 인물사진을 찍었겠지만 배경 자체가 아산이라는 배경이 되기 때문에 이런 제안을 드렸던 거예요.
그래서 이 부분은 전년도에 시행을 못 했더라도 2024년도에 또 이러한 내용이 예술공연도 많이 하고 행사도 다른 해보다 많이 하지 않습니까?
일부러라도 이런 부분은 오래 오래 갈 수 있는 부분이기 때문에 저는 검토가 필요해서 홍보담당관을 통해서 말씀을 드렸던 거예요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 제가 어떤 취지로 말씀드렸는지 이해되시죠?
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 이 부분은 답변서에 보는 것처럼 추진 중이 아닌 시작을 안 했다고 제가 결론을 짓고 싶어요.
다시 한번 주축이 되셔서 아산시 홍보를 위해서 노력을 해주시기 바랍니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 알겠습니다.
잘 알겠습니다.
○위원장 맹의석 행정사무감사 본 책자에 자료번호 7페이지부터 시작인데요.
자료번호 17, 18, 20번 전체적으로 홍보비와 관련된 부분이 다 포함이 되어있죠?
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 이 부분에 대해서 말씀을 드릴게요.
저희가 담당관님께 가끔 질문드리면서 아마 몇 달에 한 번씩은 이런 질문을 드릴 거예요.
“현재 아산시에 출입하는 언론사가 몇 개입니까.”라고 질문을 드리는데 다시 한번 질문을 드릴게요.
이 시점으로 아산시에 출입하는 언론사가 몇 군데입니까?
○홍보담당관 장윤창 지금 현재 저희가 보도자료 하는 데는 250개 언론사가 되겠습니다.
○위원장 맹의석 얼마 전에 제가 여쭤봤을 때 240개 정도라고 말씀을 하셨는데 벌써 250군데가 되는 거 같아요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 그래서 지금 세 군데에 저희가 질의를 하면서 문제는 예산은 한정되어 있으면서 언론사는 많이 발생을 하고요.
계속 반복적으로 문제가 대두 되는데 언론홍보비가 감당을 못하고 있습니다.
그래서 기존에 홍보를 받던 업체들은 금액이 감소한다.
○홍보담당관 장윤창 맞습니다.
○위원장 맹의석 또 새로 신생 업체들은 나도 우리도 언론인이 홍보비가 필요하다고 하시면서 지금 사실 저희 집행부에서 예산을 지급할 때 너무 난감할 것 같습니다.
의회에서도 이것을 볼 때 한정된 예산으로 나눠주기식으로 할 수도 없고 문제가 큰데요.
대책이 있으십니까?
○홍보담당관 장윤창 저희가 나름대로 기준은 지금 세워놓고는 있습니다.
언론사별로 전국이냐 지역이냐 인터넷이냐 등록지가 아산이냐 아산이 아니냐, 네이버나 카카오에 검색이 되느냐, 다음이나 이런 데 검색이 되느냐, 얼마나 출입하냐, 보도는 얼마나 내주고 있는지 또 언론의 영향력은 어느 정도있는지.
그리고 방문자 수는 어느 정도 되고 있는지 이렇게 해서 저희 나름대로 분석을 해서 기준은 잡아놓고 있습니다.
○위원장 맹의석 그러면 지금 아까 저희가 물품 가지고 확인을 한번 했고요.
또 장비 구입에 대해서 질문을 드렸고 홍보담당관에서 가지고 계신 최근까지 언론에 관련된 스크랩이라든지 자료는 모두 보관을 하고 계시잖아요.
○홍보담당관 장윤창 스크랩이요?
○위원장 맹의석 스크랩 등 홍보비를 지불하고 세금계산서 당연히 받으셨을 테고요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 내역서도 받으셨을 테고 광고된 내용에 대한 화면도 캡처를 하셨을 테고,
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 하고 계시잖아요?
○홍보담당관 장윤창 저희가 보도 난 거에 대해서 계속 저희가 보도현황 하고 있죠.
○위원장 맹의석 만약에 저희가 이 자료 주신 데에서 한 군데를 찍어서 이 자료가 금방 제출이 가능합니까라고 질의를 드리면 가능하신가요?
이렇게 질문하는 것은 보관할 수 있는 연도 최근 연도까지의 언론사별 보도에 관련된 자료를 정확하게 홍보담당관께서 가지고 계신가를 여쭤보고 싶어서 역질문을 드리는 거예요, 제가.
○홍보담당관 장윤창 쉽지 않을 거 같은데요.
저희가 관리하는 데도 있는데 지금 아까 말씀드렸지만 다음이나 카카오 이렇게 검색이 안 되는 언론사 같은 경우에는 거의 데이터가 저희도 없거든요, 그런 부분은.
○위원장 맹의석 그러나 예산을 지급해서 저희가 그 지급한 내용이 있다면 어떻게든 화면에 대한 캡처라든지 스크랩이 있어야 된다고 얘기를 해야 하는데 제가 지금 다 있다고 대답을 하셨다면 무작위로 자료 주신 데에서 제출을 요구하실 수도있을 거 같아요.
아마 없을 거 같은 데로 하겠죠, 그러면 있을 수도 있습니다.
없을 수도 있고요.
그런데 빠진 데가 있을 거 같아요.
제가 이 질문의 의도에 대해서 말씀을 드릴게요.
계속적으로 언론사 증가하고 예산은 정해져 있는 예산으로 지급할 수 없는 상황이 되기 때문에 이제는 스크랩이 되고 언론사 갯수가 평가가 됐고요.
그러면 이제는 계속 저희가 말씀드리는 부분이 뭐냐면 “평가를 합시다.”라고 말씀드리는 부분은 단순 평가가 아니고 시민에게 잘 알려지도록 반복적으로 홍보를 하는지 또 구독자 수가 얼마나 돼서 언론에 대한 영향력이 조금전에도 말씀하셨지만 영향력이 얼마나 미쳐서 시민들께 깊이 인식이 되는지 이 부분을 현시점에서 검토, 저희 아산시 용역 많이 하지 않습니까?
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 이 또한 그런 자료를 가지고 통계가 필요한 시점이 되지 않았나 생각합니다.
○홍보담당관 장윤창 그런데 그게 지금 위원장님 말씀대로 단순히 보도자료만 갖고 논할 문제는 아닌 것 같습니다.
그러다 보니까 저희가 가지고 있는 자료 외에 저희도 다른 부분을 적용을 하고 있는 거거든요.
아까도 말했지만 언론인 영향같은 경우는 우리한테 또 긍정적으로 하느냐 부정적으로 하느냐 그런 것도 있는 거고 여러 가지 또 방문자 수도 저희가 이게 한 번에 나오는 게 아니라 저희가 언론진흥재단 통해서 또 자료도 받아야되고.
○위원장 맹의석 담당관님께서는 지금 제 의도하고 전혀 다른 방향으로 답을 하시는 거 같은데요.
제가 드리는 답은 예산이 한정되어 있기 때문에 감당하실 수 있으시겠어요?
○홍보담당관 장윤창 저희는 예산 범위 내에서 어쨌든 그 범위 내에서 움직이는 거거든요.
○위원장 맹의석 내년 되면 300개 될 거 아니에요.
○홍보담당관 장윤창 그렇죠.
○위원장 맹의석 의회에 “예산 더 주십시오. 언론사가 증가 했기 때문에 예산이 더 필요합니다.”라고 하시겠습니까?
그건 답이 아닌 거 같은데요.
○홍보담당관 장윤창 그거는 조금 더 분석을 해봐야 되겠지만 실질적으로,
○위원장 맹의석 분석이라고 답을 하셨지 않습니까?
그거에 대한 분석을 하셔서 적은 비용으로 큰 효과를 낼 수 있는 이런 실질적인 내용이 필요하다고 자꾸 말씀드리는 거예요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 저희가 예산을 많이 드려서 그냥 언론사 쭉 오십시오, 골고루 나눠드리겠습니다.
저희가 맨날 반복적으로 말씀드리는 거 있지 않습니까?
기승전 언론비용,
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 맞지 않습니까?
그래서 이쯤에서는 규칙도 필요하고 매번 반복적으로 말씀드리는 거예요.
○홍보담당관 장윤창 그런데 지금 무슨 소리인지는 저도 알겠습니다.
아는데 단지 어떠한 기준을 딱 정해서 이거는 이만큼 똑똑 잘라서 줄 수 있는 상황이 아니라는 거죠.
언론이라는 게 우리가 낸 자료만 갖고 써주느냐, 이런 거에서 점수를 많이 줄 거냐, 아니면 본인들이 기획기사를 쓰는 거에 대해서 점수를 줄 거냐, 이런 부분 여러 가지를.
○위원장 맹의석 그러니까 그걸 포함해서 서두에 말씀드렸지 않습니까?
아산시민에게 미치는 영향력이 어느 정도 되는지가 중요한 것이지 1인 신문사에서 오늘 혼자 걸어서 오늘 검색자 수 혼자인데 누가 열어봤나, 내가 언론사에서 혼자 열어봐서 혼자 봤으면 그게 언론사입니까?
언론사예요?
내 개인 채팅방이죠.
검토하시겠습니까, 안 하시겠습니까?
○홍보담당관 장윤창 지금 하고 있는 상황입니다.
올해같은 경우도 저희도 나름대로 아까 말씀드렸지만 기준을 어느 정도 기준을 잡아서 이렇게 하겠다.
○위원장 맹의석 그러니까 제가 기준을 드린 건 아니고요.
지금 전반적으로 두서없이 여러 가지 말씀드린 것처럼 그 기준은 담당관님이 주 업무를 하시는 분이기 때문에 이제는 중심에서 중심을 딱 잡으시고 언론사별로 광고비를 어떻게 하실 건지, 광고는 어떠한 형태로 바꿔야 할 건지.
아까 중간에도 위원님들께서 이제는 방법을 바꿔야 한다는 발언도 분명 있었던 거 같아요.
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 그거에 대한 기초를 삼으시라고 말씀을 제가 드리는 거예요.
○홍보담당관 장윤창 겠습니다.
○위원장 맹의석 이해 되셨습니까?
○홍보담당관 장윤창 예, 이해했습니다.
하여튼 중심 잡고 하겠습니다.
○위원장 맹의석 알겠습니다.
한 가지만 더 질문드리겠습니다.
존경하는 이춘호 위원님께서 질문을 하셨는데요.
자료번호 22번 6페이지부터 시작해서 우리 홍보대사 관련해서 여러 가지 말씀이 있으셨어요.
아산 출신 출향 연예인들을 섭외를 한다든지 출향 인사들이 했으면 좋겠다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 제가 말씀드리려고 했던 부분도 서두에 말씀을 하셨기 때문에 반복적으로 하지는 않겠습니다.
그러나 지금 민선 8기, 그렇죠?
들어오셔서 홍보대사 많이 인원이 늘었어요?
7기에 비해서?
○홍보담당관 장윤창 8기 들어와서 많이 늘었습니다.
○위원장 맹의석 많이 늘었죠?
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 2023년, 2024년도 활동 실적에 대해서 말씀을 하셨고요.
지금 자료에는 2024년도에 없는 실적도 있는데 했다고도 말씀을 하시는데 이후에 자료 제출 이후에 하셨다고 하셨습니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 그런데 본 위원이 다 맞는지 모르겠지만 이 인원이 급작스럽게 너무 많이 증가를 해서 저도 그랬으면 좋겠습니다.
저희 출향 연예인이나 인사들이 포함된 적절한 홍보대사가 필요합니다 라고 하는 답을 갖고 싶습니다, 저는.
그래서 이렇게 우후죽순 많이 뽑아놓는 게 문제가 아니고 소수의 인원이라도 양보다는 질에 집중을 해서 어떤 아까 음문석씨 같은 경우에는 아산 출신의 연예인이니까 그분들이 예를 들어서 나오면 그분을 보면 아산에 냄새가아산의 향기가 느껴진다는 정도의 홍보대사는 있어야 되지 않나 생각을 합니다.
그런데 너무 우후죽순 많이 확보만 하다 보니까 그런 정확성이 떨어지는 거 같아요.
어떻게 느낌은 같으신가요?
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 지적드린 바와 같이 너무 많이 증가를 했다.
증가보다는 적은 소수 인원으로 활력있게 홍보대사를 이용하는 것이 낫지 않나 생각합니다.
○홍보담당관 장윤창 최대한 기존 13명 갖고 활용하도록 하겠습니다.
○위원장 맹의석 13명도 많은 것 같습니다.
제가 여러 번 자꾸 반복해서 말씀드리면 중요해서 말씀을 드리는 겁니다.
참고해서 해주시기 바랍니다.
○홍보담당관 장윤창 알겠습니다.
○위원장 맹의석 본 위원의 질의는 끝났고요.
제가 홍보담당관 관련해서 위원님들께서 말씀해 주신 사항 몇 가지 말씀을 드릴 테니 뒤에 계신 팀장님들도 제가 오늘 말씀드린 거 전체적인 브리핑 한번 해드리겠습니다.
업무에 참고하시기 바랍니다.
시정홍보에 있어서 적극적인 홍보가 약간 미흡하다.
노출이 용이하도록 개선의 방법을 찾아야 된다.
유튜브나 페이스북이라든지 외부 노출되는 부분에 있어서 현재보다 더 외부로 시민들이 노출돼서 많이 볼 수 있도록 해주십사 하는 당부가 있으셨고요.
영상미디어센터 운영 관련해서 시민유튜브가 활동이 부족하지 않나 하는 그런 생각에 더 적극적인 활동을 할 수 있도록 홍보담당관실에서 노력을 해주십사하는 당부가 있었고요.
언론사별 홍보 관련해서 특정 아까도 김은복 위원님께서 4.28. 관련해서 말씀하셨지만 시기적으로 그렇게 됐던 거 같아요.
그렇지만 1년내내 언론에 있어서 골고루 아산시에 행해지는 일이라든지 홍보라든지 너무 한 쪽으로 편중되지 않도록 홍보에 힘을 써주십사 하는 말씀이 있었고요.
보유 장비가 다수입니다.
지금 보유 장비가 또 업무 특성상 많기 때문에 관리가 용이하지 않습니다.
그렇지만 또 용이하지 않기 때문에 관리 대장이라든지 또 사용 여부, 불용여부 아까도 잘 관리하고 계셨던 거 같은데요.
더 꼼꼼히 챙겨주십사 부탁을 드리도록 하겠습니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 2023년 행정사무감사의 지적사항이 있는데 본 위원들 평가에서 잘 안 지켜진 부분이 있다.
이런 부분 다시 검토하셔서 잘 지켜지도록 해주십사 부탁을 드리고요.
시정신문 발행 관련해서는 배송 관련해서 손실이 보이지 않는 부분이 발생을 하는 거 같으니 손실이 발생되는 부분 예를 들어 아파트 부분에 가가호호 전달될 부분을 뭉텅 묶어서 묶음배송을 한다든지 이런 부분은 시정해 주십사 이런 내용이 있으셨고요.
금방 본 위원도 말씀드린 것처럼 시 홍보대사 관련해서 아산 출신 인사들이 우선시 되어야 하고 실적 관리가 필요하다는 내용이 있었습니다.
물품구매 내역 중에서 물품구매를 하고 잔액이 발생을 하는 부분이 있었거든요, 불용이 발생하는 부분이 있었거든요.
이런 부분은 사전에 견적이나 이런 부분이 미흡해서 저희가 예산 세웠던 부분 보다 실물하고 차이가 있어서 불용 금액이 많이 발생을 했다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 그래서 물품구매 시 사전에 철저하게 금액을 확인해 주십사 당부 말씀 있었습니다.
그리고 아까 행정사무감사 자료 말씀을 드렸는데요.
본 책자랑 부속자료 주실 때 빠진 자료가 질의 중에 있었습니다.
○홍보담당관 장윤창 예.
○위원장 맹의석 그래서 빠진 자료가 발생하지 않도록 해주십사 해서 오늘 당부사항 나오신 거 여러 가지 두서없이 말씀을 드렸거든요.
업무에 참고해 주시기 바랍니다.
○홍보담당관 장윤창 예, 업무에 참고하도록 하겠습니다.
○위원장 맹의석 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다.
이상으로 홍보담당관 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다.
홍보담당관님, 수고하셨습니다.
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나. 시민소통담당관 소관(14시21분)
○위원장 맹의석 다음으로 시민소통담당관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.
감사 실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다.
본 감사는 공개로 진행되며, 필요한 경우 본 위원회의 의결로 비공개로 진행될 수 있으며, 지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제46조 그리고 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제21조, 제22조에 따라 행정사무감사시출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 허위 증언할 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다.
시민소통담당관께서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들어 선서해 주시고 선서가 끝난 다음 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
지방자치법 시행령 제46조에 따른 고지사항은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다.
(고지사항은 끝에 실음)
시민소통담당관님, 선서해 주시기 바랍니다.
○시민소통담당관 심현성 “선서.”
본인은 아산시의회 2024년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을함에 있어서는 지방자치법 제49조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.
2024년 6월 17일
시민소통담당관 심현성
○위원장 맹의석 시민소통담당관 소관에 대하여 질의가 있으신 위원님께서는 책자명과 자료번호, 페이지 수를 말씀하신 후에 질의하여 주시기 바랍니다.
(손드는 위원 있음)
예, 명노봉 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○명노봉 위원 담당관님, 명노봉 위원입니다.
자료번호 9번이고요.
부서 공통서류 87페이지 내용은 2023년도 행정사무감사 시정조치 요구사항에 시민소통담당관실에서 답변 내용이 있어요.
혹시 자료 가지고 계신가요?
○시민소통담당관 심현성 예, 있습니다.
○명노봉 위원 물론 조치 결과라고는 보여지지 않아요.
다만 시민소통담당관 직원분들의 각오라고 느껴집니다.
그래서 저도 이 각오가 상당히 마음에 들고 우리 2600여 공직자 분들의 이런 마음이었으면 좋겠다는 취지에서 담당관님께서 2023년도 조치결과 사항을 읽어주시겠습니까?
87페이지입니다.
두 가지 읽어주십시오.
○시민소통담당관 심현성 콜센터 관리 만전 요청에 대한 조치결과 및 미이행 사유입니다.
아산시 콜센터는,
○명노봉 위원 잠깐만요.
자료번호가 9번인데요, 행정사무감사 결과보고서 중에 87페이지 보시면 민원해소에 있어 해당 실과 등과의 활발한 협업 요청에 관한 사항입니다.
○시민소통담당관 심현성 예, 알겠습니다.
시정조치 요구사항 민원해소에 있어 해당 실과 등과의 활발한 협업 요청에 대한 조치 결과 및 미이행 사유입니다.
시민소통담당관에서 민원이 1차적으로 해결될 수 있도록 노력할 것이며 해결되지 않는 민원의 경우 옴부즈만 연계, 관련 실과와 적극적인 협업으로 민원이 최대한 해소될 수 있도록 노력하겠습니다.
제3자의 객관적인 시각을 가지되 민원인의 입장을 충분히 고려하여 업무를 진행하겠습니다.
○명노봉 위원 예, 아무튼 이런 각오로 계속 업무에 임해주십사 하는 말씀을 드리고요.
자료번호 29번입니다.
행정사무감사 32페이지에 있습니다.
지금 소통 업무 관련 민원 및 처리 결과 내용이에요.
이렇게 보면 보셨습니까, 32페이지.
○시민소통담당관 심현성 예.
○명노봉 위원 이거 지금 2023년도 민원에 대한 시민담당관실의 각오가 있었고 2023년도 1분기부터 2024년도 1분기까지 민원처리 결과에 대한 내용을 주셨습니다.
○시민소통담당관 심현성 예.
○명노봉 위원 제가 궁금한 게 여기 보면 처리 완료는 상관이 없습니다.
처리 완료는 상관이 없는데 나머지 부분 대안조정이나 이해설득, 지속추진, 장기검토가 있어요.
이런 것은 시민소통담당관에서 각종 루트를 통해서 민원을 받죠?
○시민소통담당관 심현성 예.
○명노봉 위원 그럼 처리를 어떻게 하는지 루트를 알려주세요.
○시민소통담당관 심현성 저희가 민원을 시장실 방문하거나 소통담당관을 찾아오시는 분들이 민원이 부서에서 해결이 안 돼서 저희한테 오시면 저희가 일단은 한번 해당 부서에 확인을 합니다.
확인을 해서 그 부분과 담당자나 팀장님하고 상의한 다음에 필요하면 현장에 나가봅니다.
현장에 나가서 민원이 법적으로나 해결하기 어려운 불가능한 사항이다 할 때는 그분을 이해시키고 그러나 이분이 장기적으로 한다든지 좀 시간이 소요가 필요한 부분에 대해서는 저희가 장기적으로 해당 부서에 검토 요구를 합니다.
요구를 하고 지속적인 모니터링을 하는데 나머지에 대해서는 장기 검토하는 거는 특히 어려운 부분이 있기 때문에 구체적으로 바로 금방 빠른 시간에 해결은 안 됩니다.
그래서 대부분 이런 게 많이 있습니다.
○명노봉 위원 그래서 설명을 잘 들었는데요.
지금 민원을 처리 완료하고 처리되지 않은 각종 등급이 있겠죠.
이런 민원을 실과로 그러니까 쉽게 말하면 미처리 민원에 대한 민원을 시민소통담당관에서 가지고 있느냐, 아니면 실과로 이관을 하느냐라는 부분을 여쭙고 싶은 거예요.
어떻게 합니까, 실과로 이관합니까?
○시민소통담당관 심현성 일단은 실과로 이관해서 실과에서 관리하게 하고 있습니다.
○명노봉 위원 그럼 복합민원인 경우가 있어요.
이런 민원 같은 경우는요?
지금 여기 보면 지속추진이라든지 장기검토가 있습니다.
제가 이 말씀을 왜 드리냐면 존경하는 전남수 위원님께서도 작년 행감 때도 아마 지적하신 부분 같은데 아산시에 시민옴부즈만 제도가 있죠?
○시민소통담당관 심현성 예, 있습니다.
○명노봉 위원 시민옴부즈만 제도가 감사위원회에 소속되어 있는 건가요?
○시민소통담당관 심현성 예, 맞습니다.
○명노봉 위원 제가 시민옴부즈만에 대한 조례를 읽어봤더니 사실은 일정부분 시민소통담당관 업무하고 감사위원회 업무하고 중복이 된 게 일부가 있습니다.
그래서 시민소통에 대한 담당을 하고 계신 담당관님이시니 시민옴부즈만 이 제도가 시민소통담당관에 주관 부서로 하고 부시장 직속으로 두는 부분이 어떤가에 대한 검토를 제가 요청드리는 거예요, 어떠신가.
○시민소통담당관 심현성 저도 작년도 행정사무감사 때 전남수위원님께서 말씀을 하신 부분을 저도 봤거든요.
저희가 시민옴부즈만 같은 경우는 주로 저희 일반행정에서 할 수 있는 그런 부분보다는 국민권익위에 직접 신청하는 부분이 있습니다.
민원인들께서 권익위에 직접 넣는 분이 있어요.
여기가 안 되니까 권익위에 넣는 분도 있고 또 저희 같은 경우는 행정기관에서는 할 수 있는 법적인 제재라든지 법의 테두리 내에서 할 수 있는 건 있지만 이분들이 생각하는 건 그분들이 판단을 할 때는 법 보다도 현재 이분들이해결할 수 있는 그런 필요성이 있는 거, 예를 들면 법은 그렇게 되어있는데 진짜 해결해야 하는 안타까운 상황이라든지 공공의 목적을 가지고 있는 사항에 대해서는 직접 옴부즈만이 하게끔 되어있거든요.
거기서는 법 외로 권한 같은 게 있습니다.
의결하면 의결권이 있어서 할 수 있는 권한도 있고 한데 그걸 저희 직접 시민소통담당관으로 가기 보다는 감사위원회하고 업무 연계가 있고 다른 지자체나 이런 데도 감사위원회 소속으로 다 되어있는 걸로 권익위원회에서도 그렇게 요청하고 있습니다.
○명노봉 위원 제가 얘기하는 것은 시민소통담당관님 입장에서 시민옴부즈만 제도의 민원 해결과 관련해서 필요한 의견에 공감하는지 안 공감하는지에 대해 여쭤본 거예요.
나머지 조례와 이런 부분은 차치하고 조례가 개정이 필요한 것도 있지만 다만 시민옴부즈만 제도하고 시민소통담당관의 이런 민원을 종합적으로 그러니까 처리 완료되지 않은 잔여 민원에 대한 종합적인 관리 행정 어떤 피해에대한 시민의 이거에 대한 종합적인 민원처리의 최고 부서로 시민옴부즈만 제도가 시민소통담당관실에 필요한지에 공감이 있는지 없는지 여쭤보는 겁니다.
○시민소통담당관 심현성 공감은 하고 있습니다.
현실적으로는,
○명노봉 위원 알겠습니다.
자료번호 28번입니다.
아산형통 진행 현황 및 관련 예산 지출내역 관련해서 28번이요.
찾으셨어요?
○시민소통담당관 심현성 본 자료에 있는 건가요?
○명노봉 위원 자료번호 28번입니다.
○시민소통담당관 심현성 예, 맞습니다.
○명노봉 위원 아산형통 자료번호 28번이고요, 아산형통 진행현황 맞습니까?
○시민소통담당관 심현성 예, 맞습니다.
○명노봉 위원 여기에 이렇게 보시면 제가 아산형통 저도 가입을 하고 해놓은 상태인데 2023년도에 친구 추가가 3600여 명 되어있었고 현재는 4200여 명 되어있어요.
○시민소통담당관 심현성 예, 맞습니다.
○명노봉 위원 산술적으로 600여 명 증가한 건데 내용은 많은 시민들이 친구 추가 돼서 지금 보면 정책이나 홍보나 각종 내용들이 다 망라 되어 있습니다.
그런데 지금 담당관님, 2023년에 3600여 명 2024년 4300여 명 올해 4289명입니다, 정확하게.
○시민소통담당관 심현성 예.
○명노봉 위원 증가가 산술적으로 600, 700명 됐는데 부족하지 않습니까?
어려움이 있나요, 증가시키는데?
○시민소통담당관 심현성 저희가 아산형통이라는 카카오톡 친구 채널 말씀하시는 거잖아요?
○명노봉 위원 예.
○시민소통담당관 심현성 저희도 이 부분은 사실 부족합니다.
전체 아산시민의 인구에 비해서는 사실 부족한 게 사실이고요.
저희도 노력을 하고 있지만 현재 이분들이 그나마 카카오톡은 친구 채널이 쉬우니까 들어오고 나가고 하거든요.
그래서 이벤트를 하면 좀 늘었다가 그렇게 하고 있고 이걸 잘 활용하시는 분은 생활민원 처리할 때 많이 써요.
그래서 많이 들어오긴 하는데 이걸 일반 학생들이나 관심이 없는 분들은 이벤트 할 때 들어왔다나 나가고 그러거든요.
그런 부분은 저희가 고민을 하고 있지만 어쨌든 저희 입장으로서는 좀 더 많이 했으면 좋겠는데 아직도 부족한 건 사실인데 좀 더 노력하도록 하겠습니다.
○명노봉 위원 방안이나, 예산은 다 집행을 하셨잖아요, 2023년도에 이거 관련해서.
방안이나 대안이나 있으신가 여쭤보는 거예요.
지금 자, 보십시오, 담당관님.
3600여 명에서 4289명인데 아산시가 39만이고 아산시 공직자가 몇 분이세요, 2600여분 계세요.
○시민소통담당관 심현성 예.
○명노봉 위원 가족까지 합치면 산술적으로, 의무는 아니에요, 그렇죠?
한 5천여 명 되지 않을까요?
○시민소통담당관 심현성 예.
○명노봉 위원 그래서 물론 아산형통을 통해서 얻고자 하는 정보가 공직자들에게는 해당이 안 될 수도 있습니다.
아산시정을 홍보하고 또 취약계층이나 지원을 받는 이런 홍보, 정보 또 불편한 생활민원 공직자들에게는 직접적으로 필요 없는 제도일 수는 있는데 기본적으로 행정에서 솔선수범을 보이고 그런 노력을 해야 하지 않겠습니까?
그래야 회계과의 과장님이 아산형통을 알아야 시민들께 가입시키고 권유하고 이런 것이 이런 정보가 있다.
이거 홍보비 운영비 많이 들어갈까요, 아산형통 운영비?
이만한 홍보 수단이 있겠습니까?
○시민소통담당관 심현성 위원님 말씀이 맞습니다.
노력하겠습니다.
○명노봉 위원 그래서 아까 조금 전에 이벤트를 하면 늘어났다가 그렇죠?
○시민소통담당관 심현성 예.
○명노봉 위원 그래서 제가 좀 하나 드리면 아산형통을 가입하면 추천을 하게 되면 기프티콘 이모티콘이나 주죠, 추천인한테?
가입하면 뭐 이벤트를 하신다고 그러니까.
그렇게 가입을 하든 추천을 하든 추천인이나 가입자에게 이모티콘이나 기프티콘을 주고 아산형통에 대한 게 좋다는 게 많이 공감이 되고 광고가 돼야 이런 이벤트를 안 해도 활용이 되지 않을까요?
○시민소통담당관 심현성 좋은 의견입니다.
저희가 검토해서 고민해 보겠습니다.
○명노봉 위원 추가로 타 지자체도 일부가 있는데 가입을 하면 이제 아산에 특별 지역 관광지가 있어요.
지역 관광지에서 쓸 수 있는 쿠폰까지도 지급하는 단체가 또 있어요.
그래서 제가 볼 때는 저비용 고효율의 홍보 수단이에요, 아산형통이.
예산 대비 굉장히 좋은 수단이기 때문에 이걸 활용할 수 있는 방안을 연구하시고 노력해 주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.
○시민소통담당관 심현성 지금도 홍보는 잘 하고 있는데요, 위원님 말씀대로 여러 가지 방안을 강구해서 특별하게 하나 만들어서 추진해 보겠습니다.
○명노봉 위원 홍보를 많이 하신다고 했는데 먼 곳에 출장 갈 필요 없고 우리 본청만 돌아도 천명은 넘을 거예요.
사무실 찾아가서 이거 오늘 이 월 안으로 5천 명, 8천 명 넘겨야 된다고 하시면 홍보하십시오.
○시민소통담당관 심현성 예, 알겠습니다.
○명노봉 위원 예, 이상입니다.
(손드는 위원 있음)
○위원장 맹의석 예, 김은복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○김은복 위원 수고가 많으십니다.
○시민소통담당관 심현성 감사합니다.
○김은복 위원 부서 공통 자료에 76페이지 제일 위에 보면 아산시 콜센터 운영해서 2021년도 거 나와있고요.
그다음에 다음 페이지 보면 2022년도 거가 나와있고 그다음에 2023년도 거가 맨 밑에 나와있죠, 2024년도 80페이지에.
○시민소통담당관 심현성 예.
○김은복 위원 보니까 2020년도부터 수신자 부담 번호로 변경해서 운영하고 있습니다.
그렇죠?
○시민소통담당관 심현성 이거는,
○김은복 위원 콜센터.
○시민소통담당관 심현성 번호는 대표번호 말씀하시는 건가요?
○김은복 위원 예.
○시민소통담당관 심현성 대표번호 말고 다른 번호 얘기하시는 거예요?
○김은복 위원 1422로 다 통일되어 바뀐 걸로.
○시민소통담당관 심현성 예, 올해부터 그렇게 하고 있습니다.
○김은복 위원 예, 그렇게 되어있고 전에는 1577-6611도 있었잖아요?
○시민소통담당관 심현성 예, 맞습니다.
○김은복 위원 그래서 이게 수신자 부담 번호로 변경되면서 운영비를 보니까 그러면 이게 운영비가 그럼 점차 수신자 부담이니까 시민들이 전화를 걸면 아산시가 부담해야 하는 비용들이 더 발생할 거 같은데 이게 비용이 많이 예산에 없더라고요.
그래서 왜 민원인 전화들이 이렇게 없을까 생각을 해봤어요.
그래서 제가 인터넷에 들어가 봤더니 1422 그 번호를 찾을 수가 없는 거예요.
제일 밑에 들어가 보니까 제일 조그맣게 써있더라고요.
제가 타 지자체에 홈페이지를 들어가봤어요.
그랬더니 거기는 크게 되어있더라고요.
콜전화도 전화 하면 이렇게 보기 좋게 크게 되어 있어야 되는데 그렇지 않아서 제가 잠깐만 보여드리겠습니다.
타 지자체는 이렇게 크게 나와있어서 이렇게 버튼만 누르면 되는데요.
아산시는 홈페이지 들어가면 보이지도 않게 되어있어요.
그래서 이런 방법들을 콜로 전화할 수 있는 이런 민원인들의 아산시민들이 불편하지 않게 이것 개선 했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
그리고 31페이지요.
본 책자 31페이지에 보면 아산형통 진행현황 해서 2022년도는 8월부터 12월까지 총 108건이고요.
2023년도에는 119건이고 그래서 제가 보기에는 2022년도에는 8월부터 12월이니까 8, 9, 10, 11, 12, 5개월이고 2023년도에는 1년 동안인데 많은 접수가 되지 않았다.
그래서 작년에 행정감사에도 제가 저희가 기획행정위원회에서 말씀드린 게 아산형통에 대한 홍보가 더 필요하지 않나 이런 자료가 작년에도 있더라고요.
혹시 홍보를 어떻게 하는지 설명해 주실 수 있으십니까?
○시민소통담당관 심현성 저희가 홍보는 읍·면·동 이장회의나 이런 거 할 때는 저희가 회의자료도 많이 넣고요.
저희가 특히 홈페이지하고 소통플랫폼에 홍보를 해서 넣기는 하는데 사실 처음 민선8기 되면서는 저희가 어떻게 보면 처리가 어려운 민원에 대해서 홍보도 되고 시민들도 기대를 하고 했는데 사실적으로 이게 시장님이 직접 만난다는 거지 해결은 사실 안 되는 부분도 많이 있었거든요.
그래서 그분들이 처음에는 기대를 많이 했다가 지금은 시장님이 말 들어주고 얘기를 들어주는 건 할 수 있지만 안되는 부분은 여전히 힘든 부분이 있었거든요.
그래서 시민들이 조금 관심이 저조해지지 않았나 생각해 봅니다.
앞으로도 계속 홍보는 하고 있고 아시는 분은 또 할 수 있어요.
그리고 저희가 카카오톡 아산형통 채널 통해서도 저희가 홍보는 계속하고 있거든요, 거기서 접수도 할 수 있고 홈페이지도 그렇고.
그런데 조금 더 적극적으로 해야 할 필요가 있는 것 같습니다.
○김은복 위원 홍보는 그럼 홈페이지에만 하고 이장단회의나 이렇게 하고 있다는 말씀인가요?
○시민소통담당관 심현성 예, 맞습니다.
○김은복 위원 제가 보기에는 시장님께 채택해야 하는 건수들이 너무 많이 준 거 같은데 이게 이 제도를 취지에 맞게 만드셔서 활용을 하셔야죠.
○시민소통담당관 심현성 저희가 매년 민원은 늘고 있지만 그래도 고질민원이라든지 해결 안 되는 민원은 조금씩 준 건 사실이거든요.
직원들이 열심히 하는 부분도 있고 안 되는 건 이해를 많이 하시는 부분이 있어서 주는 추세인 것 같습니다.
○김은복 위원 사실상 아산형통은 시장님께 건의하고 싶은 이런 민원인들이 제기하고 싶은 창구잖아요?
○시민소통담당관 심현성 맞습니다.
○김은복 위원 시민소통담당관에서 담당하고 있으시니 이걸 맡아서 하고 계시지만 아산시민들은 시장님과 소통하고 싶다, 이 요구인데 그리고 그렇게 만드신 것도 시장님이신데 이 제도를 적극 활용해야 하지 않나 싶습니다.
○시민소통담당관 심현성 저희가 아산형통을 많이 했었는데 대부분 민원이 개인적인 민원이라든지 재산권 관련된 민원이 많이 들어왔는데 저희가 그 민원에 대해서는 시에서 해결할 수 있는 게 한계가 있기 때문에 저희가 앞으로는 그 방향을 저희가 공적인 공익을 위한 정책 개선이라든지 이런 제안이라든지 이거에 대해서는 홍보의 시간을 갖는다든지 해서 시장님과 많은 대화의 기회를 만들 수 있도록 노력할 계획입니다.
○김은복 위원 시장님이 만든 제도인만큼 적극적으로 활성화 시키시기 바란다고 꼭 전해주시기 바랍니다.
○시민소통담당관 심현성 예, 알겠습니다.
○김은복 위원 예, 이상입니다.
○위원장 맹의석 질의 없으십니까?
(손드는 위원 있음)
예, 이춘호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○이춘호 위원 담당관님, 고생 많으시고요.
한 가지만 질문드릴게요.
공통자료입니다.
87페이지 자료번호는 9번.
존경하는 명노봉 위원님께서 말씀하셨던 시정조치 요구사항 관련인데 지난 2023년도 시정조치 사항으로 해서 콜센터직원 스트레스 해소 방안을 모색을 아마 얘기했을 거예요.
그 당시 답변으로 관련 여러 가지 프로그램을 운영해서 이분들의 고충을 해소하시겠다고 말씀하셨고 보고서에 올라왔지 않습니까?
○시민소통담당관 심현성 예.
○이춘호 위원 그거에 대해서 이후에 조치하신 거 있으세요?
○시민소통담당관 심현성 저희가 이분들한테 스트레스 해소가 여러 가지 방안이 있는데 작년에 저희가 계약을 다시 하면서 그 해외 연수를 좀 추진해달라 추가적으로 그렇게 얘기를 해서 올해 하려고 하고 있습니다.
○이춘호 위원 위탁업체에서 하는 거예요?
○시민소통담당관 심현성 예, 맞습니다.
위탁업체가 KT CS라는 데에서 여러 군데를 위탁을 맡아서 하다 보니까.
○이춘호 위원 시민소통담당관에서는 할 수 있는 부분이 없고요?
○시민소통담당관 심현성 저희가 이분들 위탁인데 이분들이 이제 사실 저희도 고민을 했던 부분이 그거거든요?
저희가 그분들만 모시고 워크숍을 한다든지 우리 시에서 그런데 이분들이 사실 주말에 평일에는 시간 빼기가 이분들이.
왜냐하면 빠지는만큼 다른 분이 전화를 받아야하니까.
○이춘호 위원 혹시 그쪽 관련해서 계획서 같은 거 받을 수 있나요?
○시민소통담당관 심현성 예, 있습니다.
○이춘호 위원 그 위탁 업체가 어디에요?
○시민소통담당관 심현성 KT CS입니다.
○이춘호 위원 혹시 그쪽 KT CS에 이거 관련해서 계획서 같은 거 받을 수 있나요?
○시민소통담당관 심현성 예, 있습니다.
○이춘호 위원 왜냐하면 저는 있으면 받아서 나중에 위원님들 한번 주시고 작년에 그렇게 말씀하셨는데 불구하고 시민소통담당관에서 예산을 안 세웠잖아요.
그럼 결과적으로 KT CS에한다는 얘기인데 과연 어떻게 추진을 할 것이고 어떻게 그분들한테 그런 고충을 풀어줄 수 있는 계획을 갖고 있는지 보고싶어요.
○시민소통담당관 심현성 예, 준비해 드리겠습니다.
○이춘호 위원 이게 하루 이틀이 아니고 그분들이 어떻게 보면 아산시정의 맨 앞에 서서 아산 시민들의 온갖 민원들을 1차적으로 다 맡고 계시잖아요.
○시민소통담당관 심현성 예, 맞습니다.
○이춘호 위원 물론 위탁이라고 하지만 아산시 업무거든요, 그것도.
그래서 그분들에 대한 민원 고충을 한 번쯤은 이제부터 한 번쯤이 아니라 짚고는 가야 하지 않나.
그런데 그걸 시민소통담당관에서 어떻게 하고 있는지.
지금 현재로서는 제가 봐도 지금 말씀하시는 KT CS라는 위탁업체가 있기 때문에 그닥 신경을 많이 안 쓰고 있는 거 같아요.
○시민소통담당관 심현성 위원님 말씀하시는 것도 일부 맞는 얘기인데요.
저희가 그분들한테도 얘기했어요, 아까 말씀드리다 말았는데 워크숍 같은 것도 하고 싶어 하면 주말에라든지 할 수 있게끔 해드리려고 했는데 그분들이 연세도 있으시고 스트레스를 조금 많이 받긴 받는데 많이,
○이춘호 위원 해소를 하고 계세요?
○시민소통담당관 심현성 예, 해소를 하고 있고 그분들에 대해서 저희가 뭔가 해주고 싶어도 그분들은 있는 자체가 스트레스라 자기들은 가끔 영화를 한편 본다든지 차를 한잔 마신다든지 이런 걸 원하지 따로 시간을 내는 건 좋아하지 않으시더라고요.
○이춘호 위원 혹시 그분들한테 어떻게 하고 싶다는 걸 받아보셨나요?
설문지나 이런 거 해보셨어요?
○시민소통담당관 심현성 설문지는 제가 왔을 때는 받아본 적은 없는 것 같습니다.
○이춘호 위원 한번쯤 해보세요.
그 위탁업체에만 맡기지 마시고 시민소통담당관이기 때문에 시민소통담당관에서 그분들에 대한 애로사항이 어떤 것이 있는지 설문을 해보시면 그분들의 고충을 아마 눈으로 보실 거예요.
○시민소통담당관 심현성 알겠습니다.
○이춘호 위원 보셔서 예산 관련해서 위탁업체기 때문에 시에서 예산 관련해서 할 수 없는 부분이 있다면 위탁업체한테 시에서 시민소통담당관에서 요청을 해서 그분들의 고충을 풀어주시는 게 낫지 않을까 그런 말씀을 드립니다.
○시민소통담당관 심현성 예, 알겠습니다.
KT CS에서도 위탁업체에서도 자체로 하고 있지만 저희도 한번 설문조사나 이런 걸 통해서 그분들이 필요한 게 뭔지 확인해서 추진할 수 있도록 하고요.
필요한 거 아까 말씀하신 계획은 위원님이 보고 싶다고 하니까 제가 받아서 전달하겠습니다.
○이춘호 위원 그리고 내년 조치결과서가 올라왔을 때는 흡족한 결과서가 올라와 주기를 기대해 보겠습니다.
○시민소통담당관 심현성 예, 알겠습니다.
○이춘호 위원 이상입니다.
(손드는 위원 있음)
○위원장 맹의석 예, 전남수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○전남수 위원 시민소통담당관님 수고 많으시고요.
○시민소통담당관 심현성 감사합니다.
○전남수 위원 콜센터에 대해서 여쭤보겠습니다.
콜센터가 처음 도입을 했던 시기가 언제부터예요?
처음 언제부터 도입했죠, 이게?
○시민소통담당관 심현성 2011년부터 했습니다.
○전남수 위원 2011년부터요?
○시민소통담당관 심현성 예.
○전남수 위원 지금 이게 몇 년 계약 기간이에요?
○시민소통담당관 심현성 2년입니다.
○전남수 위원 그러면 지금 현재는 KT CS?
○시민소통담당관 심현성 예, 맞습니다.
○전남수 위원 KT CS가 하고 있죠?
○시민소통담당관 심현성 맞습니다.
○전남수 위원 그러면 KT CS가 언제까지예요?
○시민소통담당관 심현성 내년까지입니다.
○전남수 위원 내년도.
○시민소통담당관 심현성 올해 계약을 다시 했습니다.
○전남수 위원 그럼 2023년도?
○시민소통담당관 심현성 아니요, 2024년도, 2025년도요.
○전남수 위원 그럼 2023년, 2022년도 KT CS에서 했죠?
○시민소통담당관 심현성 예맞습니다.
○전남수 위원 그 전에도?
○시민소통담당관 심현성 예, 2018년부터.
○전남수 위원 2018년부터 계속해 왔어요?
○시민소통담당관 심현성 예.
○전남수 위원 그러면 2018년부터 해왔으면 고용승계는 계속해서 이루어진 거죠?
계약기간만 2년만 다시 한 거고요?
○시민소통담당관 심현성 예, 맞습니다.
○전남수 위원 그러면 여기 센터장이 따로 계시나요?
○시민소통담당관 심현성 예, 있습니다, 센터장이.
○전남수 위원 본 위원이 오늘 아침에 소통담당관님한테 자료를 요구했는데 이 자료를 달라는 게 아니었거든요.
보면 직원 분들 상담사 열두 분이 계시다고 했잖아요.
○시민소통담당관 심현성 예, 있습니다.
○전남수 위원 그런 분들의 급여가 얼마 나가고 팀장이 한 분 계시는데 교육 강사가 있고 센터장도 있으면 얼마만큼의 급여가 정해져 있는지, 인건비가.
그 부분을 알고 싶어서 달라고 했는데 커뮤니케이션이 잘 이루어지지 않은 거 같아요.
○시민소통담당관 심현성 죄송합니다.
○전남수 위원 지금 이게 우리가 계속해서 2018년부터 하셨다고 했나요?
○시민소통담당관 심현성 예, 맞습니다.
○전남수 위원 그러면 저희가 퇴직금에 대해서는 계속 충당을 하죠?
○시민소통담당관 심현성 예, 충당하고 있습니다.
○전남수 위원 그러면 지금 퇴직금에 대해서는 업체가 바뀌면 정산을 할 텐데 정산을 안 했죠?
계속해서 지금 충당금이 모여나가는 거죠?
○시민소통담당관 심현성 그렇게 하고 있습니다.
○전남수 위원 이후에 되면 업체가 바뀔 경우에 퇴직금을 충당한 거 갖다는 부족할 텐데, 그렇죠?
왜냐하면 급여가 올라갈 테고 기본급도 올라갈 테고 올라가잖아요, 전체적으로 받는 거에서.
○시민소통담당관 심현성 예.
○전남수 위원 퇴직충당금에 대해서는 몇 개월분의 3개월인가 통합해서 하는 거 아니에요?
그렇다 보면 충당금은 좀 부족할 텐데 이런 부분 어떻게 대책을 강구하고 이끌어 나가시나요?
○시민소통담당관 심현성 아직 거기까지는 생각을 못 했고요.
퇴직충당금이 만약에 발생을 하면 시하고도 협의를 해서 만약에 다른 업체가 돼서 인수를 하게 되면 이분들이 퇴직하는 걸로 하고 다시 재취업을 하는 걸로 되어있는데 저희가 그 부분에 대해서는 시하고 협의를 해서 시에서 지원할 수 있는 부분은 시에서도 지원할 수 있는 부분은 같이 협의를 해야 할 것 같습니다, 부족한 부분에 대해서.
○전남수 위원 위탁을 저희가 맡긴 거 아닙니까?
○시민소통담당관 심현성 예, 맞습니다.
○전남수 위원 위탁을 맡길 때와 시가 직영으로 할 때 차이가 있나요?
어떤 부분에서 차이가 있나요?
인건비는 똑같을 텐데 무엇이 차이가 있습니까?
○시민소통담당관 심현성 인건비가 차이가 좀 있습니다.
저희가 이분들 계속 직접 고용을 하게 되면 공무직으로 2년 이상 되면 공무직으로 전환해야 하는데 공무직은 호봉제로 되기 때문에 비용이 계속 증가하는 추세로 될 거고 공무직으로 하다 보면 저희도 아무래도 긴장감 같은 게떨어져서 일하는 데는 지금 현재 시스템이 낫지 않을까 생각해 봤습니다.
본 위원이 이렇게 여쭈는 건 뭐냐면 이번 공부를 하면서 인터넷을 보게 됩니다.
그런데 콜센터 직원분들 칭찬하는 글도 많더라고요.
그랬을 때 이런 분들이 사명감도 갖고 자부심도 갖겠죠.
아산시에 이런 일을 하고 있으니까 자부심도 가질 테고 또한 아산시 민원도 해결하고 있으니 이런 사명감도 가지실 텐데 이런 부분에서도 우리가 감사의 마음을 전달함에 있어서 좀 부족함이 있지 않느냐, 이런 생각을 해보게 돼요.
지금 저희가 만약에 콜센터가 운영이 안 되고 그냥 우리 실과로 전화를 받게 된다면 상당히 불편한 일이 많이 발생하겠죠.
○시민소통담당관 심현성 맞습니다.
○전남수 위원 콜센터 상담사분들이 이 업무에 대해서 오랜 경험을 갖다 보니까 직원분들보다 순환보직 제도에 의해서 2년마다 옮기는 직원들보다 일반 상식은 누구보다 충족해 있어요.
이런 분들의 사명감이라든가 아산시에 있는 자부심 이런 게 있어서 우리는 이런 분들한테 어떤 부분에 대해서 보상 아닌 감사의 마음을 전달할 수 있을까 이런 부분도 고민을 해야 하지 않나.
그래서 말씀하신대로 공무직으로 있는다든가 이랬을 때 공무직으로 있을 때 위탁을 주는 거와 많은 관리 차원에서 차이가 있을 건 사실입니다.
그럼에도 이런 분들이 지금 뭐 모르겠어요.
상담사분들이 평균연령이 얼마나 되시는지.
그러나 아직 크게 젊은 분들은 없을 거라 생각하는데 계시나요?
○시민소통담당관 심현성 40대, 40대가 열 분이고 30대가 네 분 정도 있습니다.
○전남수 위원 평균 연령이 젊으시네요.
그래서 대응하는 부분이 신속하게 처리하는 게 그래서 있지 않느냐 이런 부분도 본 위원은 여쭈는 건 뭐냐면 다른 업체가 선정이 돼도 고용승계는 계속해서 이루어져야 한다.
그래야만 지금까지 해왔던 업무가 낭비가 되지 않고요.
또한 퇴직충당금도 사실적으로 지금 저희가 KT CS가 계속해 왔는데 이런 부분도 한번 잘 검토해서 나중에 어느 부서에서는 이런 퇴직충당금으로 해서 저희가 예비비로 지출한 예가 있어요.
그렇게 있어서는 안 되니까 이런 부분도 부족한 부분이 있으면 예산에서 편성해서 충족을 시켜줘야 한다.
그래야 나중에 예비비를 사용하는 일이 없을 거 같아요.
이런 부분 잘 참고하시고 콜센터가 이 시간을 대신해서 한 시민으로서 말씀을 드리면 정말 감사하다는 말씀을 이런 시간에 전하고요.
콜센터에서 잘 소통하셔서 결과가 시민들의 서비스로 이어지는 결과로 이어졌으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
○시민소통담당관 심현성 알겠습니다.
○전남수 위원 이상입니다.
○시민소통담당관 심현성 감사합니다.
○위원장 맹의석 과장님, 위원님들 질의는 다 끝나셨고요.
시민소통담당관의 업무를 제가 검토하다 보니 시민소통담당관이 생기고 나서 민원이 지금 하나로 소통관으로 집중이 되다 보니까 의외로 민원에 대한 처리가 좀 빨라지는 현상을 느끼는 것 같습니다.
그러나 상대적으로 본 위원이 보기에는 실과에서 민원을 해결하고 마무리 지어야 할 부분이 미비하기에 소통담당관에까지 가서 해결되는 경우가 굉장히 많은 것 같아요.
이 현상을 어떻게 보고 계시나요, 과장님께서는?
○시민소통담당관 심현성 사실 위원장님 말씀하신 부분은 저희가 시민소통담당관에서 많이 해결하기 보다는 똑같은 민원이 해결이 안 되더라도 사실 해당 부서가 답을 갖고 있거든요.
다만 저희가 역할을 해주는 거는 대안이라든지 객관적인 입장에서 얘기를 들어주면서 이분들한테 마음적으로 위안을 삼을 수 있게끔 위로를 해드리고 얘기를 들어주는 부분이 많이 있습니다.
그래서 그런 부분에 대해서 고마워 하시지 사실 저희가 크게 해결하는 사항은 없는데 민원인들께서 그렇게 느끼시는 거 같습니다.
○위원장 맹의석 그렇죠.
전담 업무가 시의 업무를 담당하면서 지금 말씀해 주신 것처럼 가려운 부분을 긁어줄 수 있는 만큼의 하소연까지 들어줄 수 있는 여유가 없는 거 같아요.
그런데 전체적인 처리 현황을 보니까 처리는 잘 되는 거 같은데 실과에서 충분히 처리를 해서 가능한 부분이 시민소통관에 가서 들러서 다시 실과로 와서 해결되는 경우 이왕 해결 될 거면 실과에서 마무리를 지었어야 되는데 왜이렇게 일이 돌아오는가 하는 의문점을 가졌습니다.
그래서 이런 부분을 실과별로 또 이 전체적인 업무의 짜임새를 분석을 해보니까 과별로의 특성, 민원에 대한 특성, 계절적인 영향, 또 지역별로의 민원들이 편중되어 있더라고요.
○시민소통담당관 심현성 맞습니다.
○위원장 맹의석 이런 부분을 취합을 하셔서 계절적인 부분은 충분히 대응을 할 수가 있고요.
지역적인 현상에 대해서도 가능하다고 봅니다.
그런 부분을 지금 잘하고 계신데요.
실과하고 협의를 하실 때 서두에 말씀드린 것처럼 충분히 해결하고 진짜 어려운 걸 가지고 와서 소통관들이 해결해 주시고 하는 그런 로테이션이 잘 될 수 있는 해결 방안을 이쯤에서는 모색을 해주십사, 이해되십니까?
○시민소통담당관 심현성 예.
○위원장 맹의석 이런 당부를 드리도록 하겠습니다.
시민소통관 쪽에서 민원 업무에 대해서 전반적으로 해주시기 때문에 질의는 다 끝났고요.
위원님들께서 말씀해 주신 부분 두 가지만 말씀드릴 테니 참고해 주시기 바랍니다.
아산형통 관련해서 참여 인원이 부족하다.
인원 확대가 필요하고요.
홍보를 통해서 아산형통이 사용할 수 있는 빈도수가 증가할 수 있도록 방법을 모색해 주십사 하는 당부가 있으셨습니다.
그리고 오늘 내용 중에 콜센터 관련 내용이 주되게 말씀을 하셨는데요.
홈페이지에 전화번호 표출이 좀 작다.
이런 부분도 타 시·도와 비교해서 시민들이 금방 알아볼 수 있도록 표출을 해주시고요.
관리하시는 요원들의 CS교육이나 설문을 통해서 필요한 부분이 무엇이 있는지 또 무엇을 통해서 콜센터 활성화될 수 있도록 이런 방안을 모색해 주십사 하는 당부와 전반적으로 콜센터가 잘 하고 계시다는 칭찬하는 말씀도 있으셨고요.
전반적으로 전체적으로 콜센터가 완벽하게 돌아갈 수 있도록 검토를 해주십사 하는 전체적인 의견이 있었습니다.
이 의견 참고하셔서 시민소통담당관의 업무가 더 잘 돌아갈 수 있도록 당부드리도록 하겠습니다.
○시민소통담당관 심현성 예, 노력하겠습니다.
○위원장 맹의석 더 이상 질의가 없으므로 시민소통담당관 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다.
시민소통담당관님, 수고하셨습니다.
원만한 감사 진행과 휴식을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

(15시05분 감사중지)

(15시23분 감사계속)

○위원장 맹의석 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
감사를 속개하겠습니다.
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다. 감사위원회 소관(15시23분)
○위원장 맹의석 다음으로 감사위원회에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다.
감사 실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다.
본 감사는 공개로 진행되나 필요한 경우 본 위원회의 의결로 비공개로 진행될 수 있으며, 지방자치법 제49조 및같은 법 시행령 제46조 그리고 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제21조, 제22조에 따라 행정사무감사시출석요구를 받은 증인이 정당한 이유없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때에는 500만 원 이하의 과태료를부과할 수 있고 허위 증언할 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다 감사위원회 위원장님께서는 발언대에 나오셔서오른손을 들어 선서해 주시고 선서가 끝난 다음 서명한 선서문을 본위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.
지방자치법 시행령 제46조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하여 주시기 바 랍니다.
(고지사항은 끝에 실음)
감사위원회 위원장님, 선서해 주시기 바랍니다.
○감사위원회위원장 유지상 “선서.”
본인은 아산시의회 2024년도 행정사 무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제49조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.
2024년 6월 17일
감사위원장 유지상
○위원장 맹의석 감사위원회 소관에 대하여 질의가 있으신 위원님들께서는 책자명과 자료번호, 페이지 수를 말씀하신 후에 질의하여 주시기 바랍니다.
(손드는 위원 있음)
예, 명노봉 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○명노봉 위원 안녕하십니까, 위원장님.
식사 잘 하셨어요?
○감사위원회위원장 유지상 예.
○명노봉 위원 제가 궁금한 게 있어서 자료 요청을 드렸으니 자료가 오고 있는 거겠죠?
○감사위원회위원장 유지상 예.
○명노봉 위원 지금 2021년부터 2024년 감사위원회 계약심사 내역이 있는데요.
전에도 말씀드렸지만 부속서류를 이렇게 보시면 같이 한번 뒤에 팀장님도 보세요.
부속서류 91페이지에 42번 신정호 지방정원 조성사업 기본계획 및 실시설계 용역 2021년예요.
91페이지 41번입니다.
141페이지 93번 신정호 지방정원 조성공사, 198페이지 62번 신정호 지방정원 조성사업 전기공사, 223페이지 104번 신정호 지방정원 조성사업 감리 용역(조경·토목), 224페이지 109번 신정호 문화예술 융합형 국가정원 조성마스터플랜 수립 용역에 대한 감사 자료 일체를 지금 말씀을 드렸고요.
또 하나는 부속서류 191페이지에 23번인데요, 명품 가로숲 조성을 위한 해송 식재사업 관련해서도 계약 관련 감사 서류 일체를 요구하겠습니다.
○감사위원회위원장 유지상 예, 알겠습니다.
○명노봉 위원 제가 지금 자료 주신 것 중에서 미비라고 할까요?
의구점이 있어서 여쭤볼게요.
잠깐만요, 일상감사 제가 조례를 찾아봤어요.
아산시 일상감사에 대한 규칙으로 되어있더라고요, 여기는.
일상감사란 집행 부서와 독립된 감사부서가 최종 결재권자의 결재에 앞서 기관의 주요 정책 등을 대상으로 업무의 적법성, 타당성을 점검하고 심사하는 사전적, 예방적 감사를 말한다.
그렇죠?
이것은 뭐 계약이든 물품 구매든 그 전 단계에서 이루어지는 일상감사인 거죠? 감사에 대한 거죠?
○감사위원회위원장 유지상 예, 그렇습니다.
○명노봉 위원 지금 잠깐만요.
이거 혹시 감사를 하셨으니까 하나여쭤볼게요.
신정호 지방정원 관련한 예산액을 총 알고 계십니까?
○감사위원회위원장 유지상 금액은 잘 모르겠습니다.
○명노봉 위원 모르겠어요?
○감사위원회위원장 유지상 예.
○명노봉 위원 그러면 계약일자가 2022년 11월 30일인데 2023년 10월 25일에 변경을 합니다, 공사 변경계약서가 있어요.
설계 변경금액이 당초가 28억 2500만 원인데 설계 변경이 적용이 돼서 12억 3800여만 원이 설계 변경 됐고 최종 변경 계약 금액이 40억 6400만 원입니다.
이거 관련해서 이것이 지금 12억여 원이라는 금액이 설계 변경 됐는데 이런 경우는 일상감사의 대상입니까, 아닙니까?
○감사위원회위원장 유지상 지금 저희가 일상감사가,
○명노봉 위원 이렇게 여쭤볼게요.
담당 실과에서 선제적으로 감사위원회에 감사를 의뢰하는 겁니까, 아니면 감사위원회에서 감사를 요구하는 겁니까, 이런 자료는?
○감사위원회위원장 유지상 부서에서 요구하는 겁니다.
○명노봉 위원 요구하는 거죠?
○감사위원회위원장 유지상 예.
○명노봉 위원 혹시 기준을 알고 계십니까?
공사 금액 단위라든지 이런 경우.
○감사위원회위원장 유지상 일상감사는 종합검사가 5억이고요, 전문감사가 2억이고요.
그 다음에 물품용역이 7000만 원 이상은 감사 요청을 하거든요.
그런데 저희가 감사 아까 금액 변경물에 대해서는 우리가 일상감사 분야하고 계약심사 분야가 있잖아요.
그래서 사업비 적정 여부 설계변경 관계는 계약심사 분야인데 국·도비 관련되는 계약심사는 아산시에서 계약심사 받지 않고 도에서 계약심사를 받아서,
○명노봉 위원 그건 조금 이따 말씀드릴게요.
지금 최종 변경 계약금액이 40억 6400여만 원인데 이거와 비슷한 금액은 있어요, 제가 찾아보니까.
141페이지 93번이 비슷한 금액입니다.
사업명도 같고 금액이 좀 달라서 이게 지금 단위가 천 단위죠?
이 부속서류 단위가 천 단위죠?
○감사위원회위원장 유지상 맞습니다.
○명노봉 위원 그렇죠?
그러니까 44억짜리는 있습니다, 93번에.
그런데 40억 6400만 원짜리 공사변경 계약서는 해당이 없어요.
그러니까 설계 이거 보면 공사 변경계약서상에 보면 이게 주무부서가 아산시로 되어있어요, 충청남도 아산시 아산시 재무관 이렇게 되어있거든요?
○감사위원회위원장 유지상 뭐가 아산시 재무관이라고,
○명노봉 위원 발주처가 아산시라고.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○명노봉 위원 그런데 이 일상감사에는 없어서 비슷한 금액은 있지만 금액의 오류인지 사업명은 똑같습니다.
그것 좀 하나 확인해 주시고요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 확인해 보겠습니다.
○명노봉 위원 또 하나는 아까 말씀하셨습니다.
도비, 국·도비가 들어가는 것은 일상감사 대상이 아니다.
○감사위원회위원장 유지상 계약심사를 도에서.
○명노봉 위원 그런 거죠?
지금 도에서 2023년 10월 16일에 충청남도 감사위원회에서 아산시에 공문을 내립니다.
신정호 문화예술융합 국가조성을 위해 추진 중인 사업에 설계변경 및 공기 연장으로 만전을 기하고자 하는 취지로 해서 공사 금액이 변경이 돼요.
이 금액이 지금 이 공사 변경 계약서 하고 같은 금액이에요.
그러니까 우리 아산시 일상감사 대상에는 포함이 안 되어있어요.
아까 말씀하신 도비, 국비 매칭이라서 아니라고 하는데 그렇죠?
○감사위원회위원장 유지상 예.
○명노봉 위원 그러면 이 사업이 제가 언론에서 본 바로는 255억으로 알고 있습니다.
○감사위원회위원장 유지상 총사업비가.
○명노봉 위원 예, 대략 255억이에요, 신정호 지방정원 조성사업이.
그중에 도비가 15억이고 나머지 240여억 원이 시비예요.
○감사위원회위원장 유지상 예
○명노봉 위원 이해가 되나요?
이 사업에 주 예산을 부담하고 하는 부서가 아산시 아닙니까?
지금 15억이라는 돈을 가지고 아산시는 감사를 못 하고 있다는 거잖아요, 도비 시비 매칭이 돼서.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○명노봉 위원 그러면 지금 기존에 28억 2500에서 12억이 증가한 40억 6000만 원인데 12억은 순수 시비일까요, 도비가 들어갔을까요?
위원장님 말씀대로라면 증액된 12억 중에 도비가 포함되는 게 맞는 거죠?
이거 관련해서 자료를 주셔야, 아까 자료 가져오셨나요?
위원장님, 확인을 위해서 정회를 요청하겠습니다.
○위원장 맹의석 원만한 감사 진행과 자료 제출을 위하여 10분간 감사 중지를 선포합니다.

(15시34분 감사중지)

(15시42분 감사계속)

○위원장 맹의석 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
감사를 속개하겠습니다.
계속해서 명노봉 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○명노봉 위원 위원장님, 말씀 중에 일부 일상감사 대상인 줄 알았던 본 위원회의 의견과 다르게 일상감사 대상에서 국비와 도비가 매칭되는 사업에 있어서 설계 변경이 되든 계약 공사가 되든 이건 일상감사 범위에서 제외된다는 것으로 제가이해를 하겠습니다.
○감사위원회위원장 유지상 계약 심사만.
○명노봉 위원 계약심사.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○명노봉 위원 다만 제가 이걸 감사위원회장님한테 지적했던 부분은 본 실시설계 용역을 하고 나서 최초 하고 나서 중간에 설계변경 사례들이 늘어나서 공사비가 늘어나고 하는 사례가 있습니다.
여기도 당초에 여기도 보면 아까 서두에 말씀드렸지만 적은 돈은 아니에요.
이렇게 물론 나름의 이유가 있겠죠.
변경 사유를 보면 수급자재 조경수 변경, 관급자재, 사급자재 조경수 가격고시 폐지 조달청 뭐 이렇게 나와요.
중간 설계변경에 대한 부분에 있어서 조금 꼼꼼히 살펴봐야 하지 않겠나 하는 취지로 위원장님께 질의를 드렸던 겁니다.
○감사위원회위원장 유지상 알겠습니다.
다음부터 꼭 챙기겠습니다.
○명노봉 위원 예, 감사에 최선을 다해 주시고요.
아까 시민소통담당관 감사에서 제가 소통 민원실에 들어오는 각종 민원들을 보니 처리완료 비율과 이해조정, 장기 미제, 지속추진 이런 내용들이 있어요?
거기에서 일부가 시민옴부즈만으로 가겠죠, 그렇죠?
○감사위원회위원장 유지상 예, 그렇습니다.
○명노봉 위원 그래서 제가 시민옴부즈만 구성 및 운영 조례 찾아봤습니다.
아산시는 2020년 5월 14일 제정됐어요, 4년 됐어요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 조례 제정.
○명노봉 위원 타 시·군을 봤더니 가장 최근이 2024년이에요.
아마 국민권익위에서 다른 시·도는 지금은 시민옴부즈만인데 어쨌거나 감사위원회 대상인 거 같아요, 조례는.
다른 시·군은 시민고충처리위원회로 다 바뀌어가고 있어요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 그렇습니다.
○명노봉 위원 아직 조례 제정 준비도 안 하셨고 또 하나는 아산시의 조례와 새로 개정되어 가는 시민고충처리위원회 조례 기능에 있어서 차이가 있어요.
새롭게 명칭 변경과 더불어 새롭게 추가되는 내용들을 보면 시민고충처리위원회는 말 그대로 민원 중심이고 또 하나는 행정제도 개선에 중점인 거예요, 지금 시민고충처리위원회는.
그런데 아산시 옴부즈만제도 같은 거 보면 아까도 말씀드렸지만 직무 및 권한이 있는데 스스로의 발의에 대한 집단 민원 중재 조정 및 감사 청구가 시민옴부즈만제도의 권한이 하나 있고 시정에 대한 감시 및 비위 시정 등에 대한 조치를 강구하도록 권고한다.
사실 감사위원회와 약간 중복되는 업무가 있어요.
그렇죠?
○감사위원회위원장 유지상 예.
○명노봉 위원 그러니까 시민옴부즈만제도는 행정과 시민 사이 중간적인 입장이었다고 보는데 향후에 다른 시·군과 비교해서 저는 감사위원회에 시민옴부즈만제도가 있는 거에 대해서는 약간 부정적입니다.
제도가 뭐 감사위원회에 시민옴부즈만 제도를 둬야 한다는 규제는 없죠, 있나요?
○감사위원회위원장 유지상 규정은 없고요.
○명노봉 위원 없을 거예요.
그래서 시민옴부즈만 제도를 명칭 변경과 조례 개정을 통해서 일단 준비를 해주시고 시민고충위원회로 탈바꿈하면서 시민소통담당관과 업무가 잘 협업 되는 제도가 되기를 말씀드리면서 발언을 마치겠습니다.
○감사위원회위원장 유지상 예, 적극 검토하겠습니다.
○명노봉 위원 알겠습니다.
이상입니다.
○위원장 맹의석 질의 없으십니까?
(손드는 위원 있음)
예, 이춘호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○이춘호 위원 고생 많으시고요.
공통 서류에 있는 내용인데 행정사무감사 시정조치 결과 민원 지난번 2023년도에 아직 책자 자료는 말씀 안 드릴게요, 아직 안 나와서.
민원사항에 감사위원회의 적극적인 대응이라는 거를 저희가 상임위에서 요구를 했습니다.
시민들의 불편함에 대한 선제적인 대응과 의견을 제시하고 감사위원회에서 할 수 있는 역할을 해주기 원한다고 했는데 조치 결과로 감사위원회에서 업무 민원 방치, 업무처리지은등 행위개선을 위해 주기적으로 감찰 및 공직기강 확립을 위한 감사를 통해 시민의 신뢰도를 제고하겠다고 하면서 적극행정 분위기를 확산해 가겠음, 이런 조치 결과를 해주셨거든요?
○감사위원회위원장 유지상 예.
○이춘호 위원 감사위원회에서 하는 감사 종류가 몇 가지가 있습니까?
어떨 때 감사를 하죠?
○감사위원회위원장 유지상 저희가 종합감사 정기적으로 하고요.
○이춘호 위원 정기 감사죠?
○감사위원회위원장 유지상 예, 정기 감사하고요 또 민간보조금이나 우리가 민간위탁한 사항에 대해서 재무감사를 실시하고요.
○이춘호 위원 재무감사는 수시로 하는 겁니까?
○감사위원회위원장 유지상 재무감사도 정기적으로 하고 있습니다.
○이춘호 위원 정기적으로 하는 거죠?
○감사위원회위원장 유지상 예, 그렇게 하고 있습니다.
그렇게 하고 혹시 뭐 특정 사안이 발생해서 문제가 있다 그러면 저희가 특정 감사해서 제도적으로 문제가 있다든가 그런 걸 해서 감사 통해서 개선 조치하는 특정 사항이 있고 또 저희가 직원들이 전반적인 복무 상태를 확인하는복무 감찰이 있습니다.
특정 감사 말씀하셨는데요.
근래에 이거 관련해서 감사하신 적 있습니까?
특정감사 센터 관련해서 민간 보조금 관련해서 감사를 좀 본 게 있고요.
○이춘호 위원 센터라면 어디 센터 말씀하시는 건가요?
○감사위원회위원장 유지상 농업기술센터.
○이춘호 위원 농업기술센터의 보조금 관련이요?
○감사위원회위원장 유지상 예, 보조금 관련이요.
○이춘호 위원 혹시 농업기술센터 먹거리재단 관련해서 감사할 계획 갖고 계세요?
○감사위원회위원장 유지상 지금 저희가 먹거리재단에서 감사 먹거리재단이 처음부터 행정적으로 문제가 좀 있잖아요.
그래서 저희가 지금 거기를 감사를 봐야 하는 시점인데 우리가 감사가 우리는 연간 계획이 있어서 수립 돼서 계획적으로 감사 진행되고 있는데 우리가 보건소가 감사를 시작했고 바로 문화재단이 다음 주에 감사가 있어요.
그래서 우리가 먹거리 재단에 대해서 감사를 지금 계획 중에 있는데 그거 끝나고 나서 7월 중에 계획을 해볼까 생각을 하고 있습니다.
○이춘호 위원 먹거리재단 관련해서 문제성 있는 건 다 인식하고 계시는 건데 일단 감사는 아직 계획은 없고 다른 보건소나 다른 쪽에 감사가 끝난 후에 감사를 추진하시겠다?
○감사위원회위원장 유지상 예.
○이춘호 위원 인지는 하고 계시는 거죠?
○감사위원회위원장 유지상 예, 그렇습니다.
○이춘호 위원 인지는 하고 계시고 이거 관련해서 다른 걸 한번 여쭤볼게요.
그런데 이 내용이 비공개로 해야 하나 공개로 해야 하나 모르겠지만 제가 언제 한 번 말씀드렸을 겁니다.
둔포체육공원 관련해서.
○감사위원회위원장 유지상 둔포체육공원은 읍·면·동 감사 할 때 제가 들은 사항은 있습니다.
○이춘호 위원 제가 말씀 한번 드린 거 같아요.
그거 관련해서도 감사위원회에서 감사를 추진을 해야 하지 않나라는 의견을 드리고 싶거든요.
○감사위원회위원장 유지상 지금 거기는 둔포에서 특정 단체가 관리하고 있는 거에 대해서 감사 말씀하시는 건지, 아니면 운영 면에서.
○이춘호 위원 예, 운영도 그렇고 어떻게 보면 시의 소유물을 가지고 시설을 가지고 영리를 하면 안 되는 단체에서 그걸 가지고 영리를 목적으로 대관을 했잖아요?
○감사위원회위원장 유지상 쉽게 얘기하면 사용료 말씀하시는 거죠?
○이춘호 위원 그렇죠.
○감사위원회위원장 유지상 사용료는 시에서 운영하는 것도 사용료를 받는 걸로 알고 있거든요.
○이춘호 위원 그건 시에서 한 게 아니기 때문에.
○감사위원회위원장 유지상 시에서 하면 상관 없는데 개인 단체기 때문에요?
○이춘호 위원 그러니까 둔포면에서는 별도로 세외 수입으로 해서 면에서 직접적으로 대관해 주는 금액은 수입으로 잡혔지만 그게 아닌 그걸 관리하고 있는 주민자치회에서 주민자치프로그램 명목으로 해서 대관료를 받았잖아요.
○감사위원회위원장 유지상 제 생각인데요, 어차피 체육시설은 체육시설이든 뭐 밖에 우리 시설은 해당 부서에서 관리해야 하는 책임이 있거든요.
그래서 거기서 1차적으로 검토를 해서 검토했는데 안 맞는다 그랬을 때 저희가 거기에 대해서 다시 한번 감사를 해보려고,
○이춘호 위원 그걸 한번 검토를 해보셔야 할 거예요.
본 위원도 그거에 대해서 정확하게 명확한 기준이 저도 헷갈리기 때문에 뭐라고 말씀을 못 드리는데 그거 관련해서 한번 검토를 해보셔서 그게 감사의 대상이 될 수도 있으면 감사를 한번 해보시는 것도,
○감사위원회위원장 유지상 한번 그거 관리하는 체육진흥과하고 협의해 보겠습니다.
○이춘호 위원 또 한 가지 말씀드리겠습니다.
이거 같은 맥락인데 세 번째 인데 올 초에 직장운동경기부 감독 관련해서 민원 접수된 거 있죠?
○감사위원회위원장 유지상 예.
○이춘호 위원 그거에 대해서 감사 추진하고 계십니까, 계획이나?
○감사위원회위원장 유지상 저희가 그래서 체육진흥과하고 협의를 해서 체육진흥과도 감독 위촉 관련해서 했는데 거기서도 자기들이 각종 다양한 변호사님들한테 의견을 받았더라고요.
그래서 의견을 받은 게 조금 행정적으로는 하자는 있지만 그래도 해촉할만한 사유까지는 안 된다는 의견이 대다수였고요.
그래서 제가 그쪽에서는 혹시 유리한 쪽으로 할 수 있으니까 그렇게 하지 말고 우리가 감사위원회에서 별도로 한번 자문을 받아보라고 했어요.
그래야 공정한 자문이 될 거 같다고 했는데 우리도 자문받은 쪽이 그런 쪽으로 나와서 저희가 감사까지 진행하지 않았습니다.
그럼 공고문 낼 때 앞으로는 그렇게 내야겠네요?
변호사들 자문을 받았기 때문에 응시표 없이도 가능합니다.
그런 식으로 공문을 내실 거예요?
○감사위원회위원장 유지상 그런 건 아니고요.
○이춘호 위원 어떻게 보면 이건 면피행정이에요.
우리 식구 안 다치게 하기 위해서 공개채용공고문에 신분증과 응시표 미지참 시 응시기회가 부여되지 않음을 분명히 공지했잖아요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 공지한 걸로 알고 있습니다.
○이춘호 위원 그거에 대해서 변호사 자문을 받았을 때 아무 이상 없을 거 같다고 해서 그걸 그대로 인용해서.
○감사위원회위원장 유지상 아니요, 거기서도 100% 잘못 없다는 게 아니라,
○이춘호 위원 그러니까 이런 거에 대해서 100%가 아직 확신이 안 드시잖아요.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○이춘호 위원 이거 중요한 사항이거든요?
감사위원회에서 이걸 인지하고 계셨기 때문에 미리 이 사안에 대해서 감사위원회에서 감사할 대상인지 내용인지 아닌지 어느 정도 빨리 확인하셔서 조치를 해야 하는 게 아닌가.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○이춘호 위원 흐지부지 몇 개월 지났습니다.
○감사위원회위원장 유지상 예, 검토해 보겠습니다.
○이춘호 위원 지금 거의 다 묻혀지고 있죠, 이 내용에 대해서.
○감사위원회위원장 유지상 조금 시간이 지난 걸로 알게 있습니다.
○이춘호 위원 시간이 지나서 이미 이 상황에 대해서는 얘기가 안 나오고 있습니다.
흐지부지 넘어가는 시점이거든요?
그거에 대해서 감사위원회 역할을 충분히 해주십사 다시 한번 말씀을 드려보겠습니다.
○감사위원회위원장 유지상 적극 검토하겠습니다.
○이춘호 위원 예, 그리고 참고자료는 3페이지고, 자료번호는 9번입니다.
각종 위원회별 현황 및 활동내역인데 감사위원회에서 지금 운영하고 있는 위원회가 2개 있습니까?
○감사위원회위원장 유지상 감사위원회가 있고요, 공직자윤리위원회가 있고요, 기술자문위원회가 있습니다.
○이춘호 위원 세 가지가 있습니까?
○감사위원회위원장 유지상 예.
자료에는 두 가지 밖에 없어서 제가.
아산시 감사위원회 일반현황 하고 아산시 공직자윤리위원회.
아산시 공직자윤리위원회 현황을 보니까 위원이 7명으로 위촉이 되어있습니다.
○감사위원회위원장 유지상 예, 맞습니다.
○이춘호 위원 그런데 위원을 쭉 보다 보니까 이런 말씀 이게 확실히 제가 내용을 확인을 해봐야 하는데 아산시 각종 위원회 구성 및 운영 등에 관한 조례를 보면 제가 연임이 중임이나 다른 위원회 참여하는 그런 제한을 보니까 특별하게 제한이라는 게 없어요.
동일인의 중복 위촉 여부 등을 파악할 수 있도록 그냥 조치하여야 한다라고만 위원회 조례에 되어있더라고요.
그런데 제가 이런 말씀을 드리는 건 뭐냐면 공직자 윤리위원회 위원을 보시면 현 아산시 문화예술 정책특별보좌관이 위원회 위원으로 들어가 있습니다.
○감사위원회위원장 유지상 예, 그렇습니다.
○이춘호 위원 그런데 이분이 참여자치위원회 문화관광분과위원회 위원으로 들어가 계시죠?
○감사위원회위원장 유지상 그거까지는 제가 모르겠습니다.
○이춘호 위원 그리고 이분이 현재 또 문화예술정책특보예요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 특별보좌관입니다.
○이춘호 위원 이게 과연 가능한 건지 물론 제가 조금 전에 말씀드렸던 위원 조례상에는 제한이라는 얘기는 없습니다.
그런데 특별보좌관을 하고 있는 분이 참여자치위원회 문화관광분과위원회 위원을 하고 계시는 분이 또 아산시 공직자윤리위원회 위원으로 위촉이 되어있는데 이게 과연 아산시 각종 위원회 구성 및 운영 등에 대한 조례에 보면이게 있습니다.
시민의 참여 확대와 의사결정의 합리성, 공정성, 투명성을 높이고 위원회 운영의 내실을 기하기 위하여 각종 위원회 구성과 운영에 필요한 사항을 규정한다는 목적이 있는데 과연 이 자체가 여기서 얘기하는 의사 결정의 합리성, 공정성, 투명성에 부합된다고 보십니까?
○감사위원회위원장 유지상 제가 오기 전에 위촉된 사항이라 그때 그분에 대해서 이력이나 그런 거 이력서를 봤으면 그분에 대해서 객관적으로 자질이나 능력, 합리성을 판단할 수 있는데 제가 단순히 여기에 보면 문화정책 특별보좌관이라고 되어있어서지금 위원님이 말씀하신 그거에 대해서 제가 정확하게 답변드리기는 그렇고요.
○이춘호 위원 이게 왜냐하면 이 아산시공직자위원회 위원의 역할 기능이 상당히 중요한 부분입니다.
공직자 재산등록사항 심사과 결과 처리하고 있고 퇴직공직자에 대한 취업 제한여부, 취업승인 심의·의결하는 위원회예요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 맞습니다.
○이춘호 위원 상당히 중요한 위원회입니다.
이 위원회에서 투명성과 공정성이 요구되는 위원회에 이분이 있다는 자체가 과연, 물론 아니겠죠.
하지만 겉에 보이는 눈에 보이는 명단 하나만으로도 의구심이 든다는 말씀을 드리고 싶어요.
다음에 기간이 돼서 해촉된 다음에는 저희가 전문성이 활용될 수 있는 분으로 해서 위촉하도록,
○이춘호 위원 지금이라도 당장 그게 가능하시면 해촉하시는 게 낫다는 말씀 드려보거든요.
○감사위원회위원장 유지상 지금 그,
○이춘호 위원 이게 어떻게 보면 그렇습니다.
이런 말씀드리기 뭐하지만 참외 밭에 가서 신발끈 고쳐매지 말고 배 나무 밭에 가서 갓끈 고쳐매지 말라고 하잖아요.
이거 누가 봐도 말씀드리는 공정성, 투명성 이거에 이게 말이 안 되는 소리입니다.
그렇다면 저는 의견입니다, 지금.
말씀드리고 싶어요.
○감사위원회위원장 유지상 무슨 말씀인지 알겠습니다.
○이춘호 위원 몇 분 지난 번에 본 위원이 참여자치 관련해서 정책특보 관련해서 5분발언도 한 적이 있습니다.
너무 눈에 보이는 것들이 많으니까 그런 얘기가 나오고 본 위원도 그렇게 말씀드리는 거거든요?
○감사위원회위원장 유지상 예.
○이춘호 위원 심사숙고하셔서 그 이후에 조치되는 사항들을 말씀을 부탁드리겠습니다, 저한테.
○감사위원회위원장 유지상 예, 알겠습니다.
○이춘호 위원 예, 이상입니다.
(손드는 위원 있음)
○위원장 맹의석 예, 김은복 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○김은복 위원 수고 많으십니다.
본 책자 434페이지에 보면 일상감사 재무감사 내역 해서 되어있습니다.
2021년도에 처분일자를 보면 2021년 11월 22일 해서 처리기한도 2021년 11월 22일 해서 되어있고 날짜가 이렇게 처분일자랑 처리한 기한이랑 되어있습니다.
그런데 2022년도를 보니까 처분일자가 2023년 1월 2일로 되어있습니다.
이게 감사가 늦어진 건가요?
○감사위원회위원장 유지상 처분일자가 번호가 몇 번 말씀하시는 거죠?
○김은복 위원 본 책자.
○감사위원회위원장 유지상 본 책자 2021년도.
○김은복 위원 434페이지.
○감사위원회위원장 유지상 번호로 따지면 몇 번이죠?
○김은복 위원 자료번호 172.
○감사위원회위원장 유지상 연번 어떤 거 말씀하시는 거죠?
○김은복 위원 처분일자 전체를 말씀드리는 거예요.
전체 처분일자를 보면 2021년도 거는 11월 22일에 19일에 이렇게 돼서 처리기한이 2021년11월 22일 이렇게 해서 바로 처리가 됐거든요.
그런데 2022년도를 보면 처분일자는 2023년도 1월 2일로 되어있습니다.
2022년도 것이 지금 현재 처분일자가 2023년도로 되어있어요.
감사기간이 딜레이가 된 건지 그걸 여쭙고 싶습니다.
2022년도 것이 2023년도로 되어있어서, 좀 늦어진 건가요?
○감사위원회위원장 유지상 저희가 이걸 저기에서 한 다음에 감사위원회를 개최하거든요?
그래서 감사위원회가 바로 끝나자마자 바로 하는 게 아니라 딜레디 돼서 하다 보니까 그렇게 기간이 넘어간 것 같습니다.
○김은복 위원 2021년도, 2022년도, 2023년도를 보면 업무추진비 집행 부적정 해서 나와있고요.
그다음 2021년도에는 8번에는 업무추진비 공개 소홀 되어있고 2022년도에도 7번에 보면 업무추진비 공개 소홀 및 집행 부적정 이렇게 나와있고 2023년도도 그렇게 나와있습니다.
이게 해마다 이렇게 지적사항인데 왜 개선이 안 되는지 그거에 대해서 감사위원장님 말씀해 주시기 바랍니다.
○감사위원회위원장 유지상 업무추진비 2022년도 8번에 업무추진비 공개소홀은 저희가 업무추진비 쓰고 나면 이달에 쓰고 나면 그다음 달 기간을 가지고 홈페이지에 상세 내역을 공개하게 되어있거든요.
그런데 담당자들이 그거를 실수 해서 공개를 하더라도 좀 늦게 공개하는 경우도 있고 안 하는 경우 있고 우리가 그런 걸 지적을 했고요.
또 집행 부적정은 업무추진비가 클린카드라고 해서 이런 유흥음식점이라든가 안 되는 데가 있거든요.
그리고 또 자기 자택 근처에서 시간 지나서 11시 지나서 집행하는 건 저희가 인정을 안 해줍니다.
그래서 그런 부적절한 사항이 있어서 저희가 회수하는 사항이 되겠습니다.
○김은복 위원 말씀드리고자 하는 것은 이런 업무추진비에 집행에 있어서 방법이나 시간이나 이런 것들이 공지가 제대로 안 되어있어서 이런 일들이 해마다 있는 거 아닙니까.
○감사위원회위원장 유지상 저희가 감사하고 나서 저희들이 가서 그걸 감사조치를 통보 보내고 우리가 심의해서 다 알리고 하는데 이게 건수가 이렇게 된 게 보면 연도마다 나온 게 한 부서를 그렇게 계속 한 게 아니라 우리가 3년마다 하기 때문에 이렇게보면 한 번씩 감사보는 거거든요.
○김은복 위원 감사위원장님 저는 이런 감사의 지적사항이 계속 부서별로 돌아가기는 하지만 이런 부분에 있어서는 명확하게 공지를 해야 한다는 말씀을 드리고 알려서 이런 일이 없도록 해야 한다는 말씀을 드리는 겁니다.
○감사위원회위원장 유지상 예, 알겠습니다.
○김은복 위원 이런 걸 제대로 알려야 될 것 같다는 말씀을 드립니다, 직원들게.
○감사위원회위원장 유지상 예, 알겠습니다.
○김은복 위원 그다음에 부속서류 1페이지에 보면 옴부즈만에 대해서 나옵니다.
지금 보면 소계는 2023년도에 보면 100건이고요, 점차 증가되고 있습니다.
그리고 상담으로 해결된 부분들도 많이 보이고 옴부즈만 위원님들께서 많은 노고가 있다, 이렇게 말씀드립니다.
그런데 이게 지금 보니까 내용들을 보니까 이게 어떻게 진행을 하는지 이분들이 직접 방문을 하는지 아니면 보니까 이송을 하더라고요, 담당부서에.
○감사위원회위원장 유지상 이송이요?
○김은복 위원 이송.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○김은복 위원 그러니까 담당부서로 안 오고 무조건 옴부즈만으로 찾아오는 건가요?
○감사위원회위원장 유지상 이게 다양하거든요.
저희한테 직접 방문하는 게 주로 많고 그다음 인터넷 거쳐서 방문하는데 아니면 해당부서에서 얘기 하다가 안 되면 해당부서에서 안 되니까 이렇게 오는 경우도 있고 해당부서 직원들하고 같이 긍정적으로 처리해 보려고 같이오는 경우가 있습니다.
방문 형태는 다양하다고 볼 수 있습니다.
○김은복 위원 그중에 제일 많은 방법은 어떤 방법이 있습니까?
○감사위원회위원장 유지상 직접 찾아오는 것이 가장 많습니다.
○김은복 위원 그러면 그런 분들은 혹시 홍보가 어떻게 돼서 오시는지.
○감사위원회위원장 유지상 저희가 특히 전남수 위원님도 옴부즈만에 관심이 많으셔서 전에도 말씀하셨지만 저희가 읍·면·동 이장회때 가려고 했는데 일정이 잘 안 맞는 경우가 있어서 최대한 생각보다 좀 가지는 못했고요.
그래서 작년에는 각 읍·면마다 우리가 현수막을 게시했어요.
게시하고 또 우리가 필요한 사람들한테 홍보액자도 발송을 하고 했거든요.
그래서 우리가 홍보한 것도 있지만 민원인들에게 전달이 돼서 홍보가 많이 된다고 생각합니다.
○김은복 위원 점차 늘기는 하지만 홍보를 좀 더 해서 우리 아산시민들이 이런 집행부의 부적절함에 대한 호소를 할 수 있는 곳이잖아요.
○감사위원회위원장 유지상 그렇습니다.
○김은복 위원 그런 홍보를 많이 해주시면 좋을 것 같다는 말씀을 드리고 옴부즈만이 지금 계속 건수가 늘어나고 있잖아요.
○감사위원회위원장 유지상 그렇습니다.
○김은복 위원 그거에 대해 적정한지 일하시는 거에 대해서 민원 처리하는 거에 대해서.
○감사위원회위원장 유지상 저희가 실은 옴부즈만이 제3자 입장에서 시 행정기관하고 주민 편이 아니고 중간입장에 서기 때문에 저희가 지금 옴부즈만이 관계가 있어서 제가 가끔 만나서 상의하고 하는데 업무에 대해서 깊숙이 관여는 안 하거든요, 중립적인 위치기 때문에.
그래서 지금 우리가 다행히 조례는 3명까지 될 수가 있어요.
그래서 지금 제가 생각할 때는 더 충원해야 한다는 거 보다도 아직은 그런 단계는 아닌 거 같고 조금 지나다보면 우리도 3명으로 충원해서 더 많은 주민들이 상담할 수 있게 해야 한다고 생각합니다.
○김은복 위원 제가 보기에도 확충을 하셔야 할 것 같아서 한번 말씀드립니다.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○김은복 위원 예, 저는 이상입니다.
(손드는 위원 있음)
○위원장 맹의석 예, 전남수 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
○전남수 위원 감사위원장님, 수고 많으시고요.
전남수 위원입니다.
감사위원회 둔 목적이 무엇이 있을까요?
○감사위원회위원장 유지상 전에는 시장님의 직속이어서 각 실과하고 했다가 합의기구로 감사위원회 둔 목적은요, 감사의 공정성에 가장 큰 역점이라고 생각합니다.
○전남수 위원 감사위원회가 있으면서 존재하면서 이게 과연 예방을 목적으로 하는 거냐, 또한 아니면 조사를 해서 처벌의 목적으로 하는 거냐, 아니면 그런 결과를 낳으면서 선도의 목적으로 두는 거냐.
제가 봤을 때는 세 가지가 다 맞을 거 같아요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 그렇습니다.
○전남수 위원 세 가지가 맞는데 우리가 이게 시민이 감사위원회를 신뢰할 수가 있을까요?
이게 사실적으로 감사위원이라면 뒤에도 직원분들 계시는데 이게 같은 직원들로서 제 식구 감싸기의 역할을 하는 것이 아닌가.
그런 오해의 소지도 많이 있지 않아요?
이런 부분을 어떻게 우리가 시민들에게 신뢰를 얻을 건지 중요합니다.
이런 부분에서 어떤 노력을 하고 계시나요, 감사위원회에서는?
○감사위원회위원장 유지상 지금 저희가 주로 감사 우리 시민 대상 감사가 아니고 직원들에 대한 감사잖아요.
그런데 저희가 감사 관련해서 위에 도나 어디가서 감사를 받다 보면 감사위원회에서는 우리 시 자체가 우리가 자체감사지만 감사원이나 행안부에서 하는 건 적발 위주의 감사거든요?
그러면서 거기서 하는 얘기가 자체 시·군에서 감사하는 건 적발보다도 예방 위주의 감사에 비중을 둬야 한다.
그렇게 저희 그렇게 하고요.
그다음 시민들로부터 신뢰를 받는 감사는 민원하고 관련된 민원이거든요.
그래서 민원인들이 해당부서 방문해서 민원 봤을 때 불친절하다든가 처리를 소극적으로 한다든가 그런 거에 대해서는 저희가 우리가 있는 목적이 시민을 위해서 있는 것이기 때문에 그런 거는 시민들 입장에서 납득할 수 있게감사를 봐야 한다.
그래서 거기에 따른 책임을 물어야 하고 거기에 따른 징계도 같이 병행해야 한다, 그렇게 생각을 하고 있습니다.
○전남수 위원 저는 일이 벌어진 다음에 조사를 해서 처벌을 하는 것 보다 이게 사전에 예방을 하는 것이 더 어떤가에 대해서 위원장님께 말씀을 드립니다.
쉽게 얘기하면 저희가 많은 분들께서 같이 공감을 할 텐데요.
저희가 자동차를 운전을 하다가 신호위반을 하게 되죠.
어떻게 아슬아슬하게 신호가 꺼짐에 있어서 통과를 하게 될 때 전에는 이게 적발이 돼서 스티커를 떼게 됐죠.
그런데 만약에 경찰이 주위에 보인다면 그럴 사람은 없겠죠?
○감사위원회위원장 유지상 예, 그렇습니다.
○전남수 위원 그래서 저희는 감사위원회에 감찰팀을 하나 두는 것이 어떤가.
저희가 지금 조직 개편에 대해서 집행부에서 많은 고민을 하고 계시는 거 같은데 감찰팀을 둠으로 직원들의 경각심, 예방을 위해서 직원들의 일이 사건이 벌어지지 않는 전에 그런 부분도 예방 차원에서 하는 것이 좋지 않으냐,저는 이런 부분에서 말씀을 드리고 싶어요.
○감사위원회위원장 유지상 저도 위원님 말씀에 공감을 하고요.
감찰팀이 있으므로 말 그대로 감찰은 비리를 적발하고 예방하고 당사자들한테 상당한 피해를 입힐 수 있는 조직이기 때문에 그 감찰팀만 설치를 한다고 해도 직원분들한테는 많은 조심할 수 있는 그런 차원이 될 수 있다고 생각합니다.
○전남수 위원 존경하는 김은복 위원님하고 명노봉 위원님께서 옴부즈만에 대해서 말씀을 많이 주셨는데요.
옴부즈만에서 세 명을 둘 수 있다고 말씀을 하셨습니다.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○전남수 위원 그래서 저희가 옴부즈만에 두 분이 와계시는데 정말 활동을 많이 광범위하게 하시는 거 같아요.
그래서 한 분을 더 두셔서 저희가 옴부즈만에 대한 운영 조례라는 것도 있지 않습니까?
○감사위원회위원장 유지상 예.
○전남수 위원 그래서 그 부분에 대해서 더 살릴 수 있는 계기가 되면 그것이 시민의 행복으로 이어지지 않을까 생각하는데 그거에 대해서 감사위원장님은 어떻게 생각하십니까?
○감사위원회위원장 유지상 위원님 말씀에 적극적으로 공감을 하고요.
우리가 지금 두 분이 있어서 반 근무를 하잖아요.
그래서 조금 저기인데 어차피 보면 현장에 나갈 일도 있고 현장에 나가다 보면 어떤 사람은 방문할 수도 있고 그런 상황인데 같이 근무할 때는 현장 나가고 한 분은 사무실에 근무해서 민원상담해 줄 수 있고 한사람이 근무할 때는 약간 민원인이 왔다가 허탕치는 경우도 있거든요.
그래서 세 분이 한다면 민원인의 왔다가 그냥 헛수고 하는 일이 없기 때문에 저도 세 분이면 우리가 옴부즈만이 정상적으로 돌아가고 민원인한테 부담을 안 주고 해서 더 좋다고 생각합니다.
○전남수 위원 두 분이 계시는데 월,화수, 수목금 근무하시죠?
○감사위원회위원장 유지상 예, 그렇습니다.
○전남수 위원 그렇다면 한 분을 더 두게 되고 그 한 분이 저는 그래도 우리 아산시에서 몸 담았던 공직자였으면 좋겠다.
왜, 그래도 생판 모르는 사람이 어느 실과에 다니면서 그런 부분에서 협의를 하는 과정과 또한 전에 근무했던 공직자가 아는 관계에서 협의하는 관계 온도 차이는 상당히 클 거라고 생각해요.
그래서 가능하다면 한 분을 더 두시는 것도 좋겠고 또한 그렇다면 그 한 분이 아산시에 몸 담았던 공직자였으면 좋겠다.
물론 그게 투명한 절차로 이루어져야겠죠.
○감사위원회위원장 유지상 그래야죠.
○전남수 위원 개인 의견만 말씀드리는 겁니다.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○전남수 위원 그래서 그 부분을 한번 잘 검토를 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요.
우리가 아까 존경하는 명노봉 위원님께서 시민고충처리위원회에 타 지자체 우리는 또한 시민옴부즈만의 구성 및 운영 조례 이게 같은 내용이지만 제목이 좀 다르잖아요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 그렇습니다.
○전남수 위원 그래서 처음에 본 위원도 옴부즈만 조례를 제정할 때 과연 옴부즈만이라면 아산시민들이 몸에 와닿을까?
옴부즈만이 뭐지?
이게 뭐 외국의 불어도 아니고 이게 뭐지라는 것도 있을 거예요.
○감사위원회위원장 유지상 그렇습니다.
○전남수 위원 그러나 우리 대한민국 사람들은 시민고충처리, 시민이 고충이 있을 때 여기를 들러서 이것을 해결하는구나라는 것도 있을 겁니다.
그래서 가능하다면 시민들이 정말 더 몸으로 다가올 수 있는 그런 제목, 시민고충처리위원회로 생각하는 것도 조례 개정도 해보시는 것도 괜찮겠고요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 적극 검토하겠습니다.
○전남수 위원 그리고 조금 전에 존경하는 김은복 위원님께서도 옴부즈만에 대해서 홍보를 어떻게 할 거냐.
그러나 옴부즈만의 홍보를 하면 옴부즈만은 그 제목부터는 편하게 다가오지를 못할 겁니다.
그래서 이 좋은 제도를 좋은 조례를 우리 의회에서 위원님들께서 만들었는데 이걸 명칭을 변경해서라도 시민들이 빨리 와닿고 또한 홍보가 뒤처져서는 안 된다.
이런 제도만 있으면 뭐 합니까?
홍보가 있어야죠.
또 이거에 홍보를 실과에 일하시는 직원분들 공무원님들한테도 이걸 얘기를 해줘야 해요.
옴부즈만 제도가 있음에도 공무원님들이 모릅니다.
그러면서도 옴부즈만 제도나 적극행정운영 조례나 이런 모든 것이 다 시민을 위한 정책을 내놓은 거거든요, 조례를.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○전남수 위원 그럼에도 불구하고 기획예산과나 감사위원회에서는 이런 부분에서 홍보를 제대로 하고 있지 않다.
그래서 실과에 직원들이 이런 부분을 잘 모르는 거예요.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○전남수 위원 모르니까 어떻게 되겠어요?
이런 좋은 제도가 있는데도 이거는 실상 우리 시민들이 이런 서비스를 못 받는 거죠.
또 우리 공무원들도 불안하잖아요, 요즘.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○전남수 위원 그렇죠?
이거 누군가 해줬을 때 후에 나한테 오는 데미지는 크잖아요.
그래서 공무원들도 좋은 조례가 있는 데도 활용을 못 하는 겁니다.
그래서 감사위원장님 참 수고 많으시고 팀장님들 고생 하시는데 이런 좋은 조례가 있고 정책이 있다면 실과나 시민들에게 홍보를 하세요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 알겠습니다.
○전남수 위원 그냥 매번 누누하게 면사무소나 이장단 회의나 기관단체장 회의나 이렇게 홍보를 하시라고 매번 말씀을 드리는데 이게 한번의 얘기로만 끝나지 말고 정말 홍보를 어떻게 할 건가 그래서 내년 예산에는 정말 이 금액을 많이 담아서 옴부즈만도 한 명 늘리고 홍보도 많이 해서 아산시민들이 공무원님들이 이런 부분에서 적극활용할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
○감사위원회위원장 유지상 예, 알겠습니다.
적극 검토하겠습니다.
○전남수 위원 그리고 하나 더 말씀을 드리면 제보가 오면 어떻게 해요, 우리는?
감사위원회에서 유선상으로든지 문서로라든지 어떤 제보가 온다 그러면 제보를 듣고 사실 여부를 파악합니까?
○감사위원회위원장 유지상 저희가 제보 구두로 했을 때 전화로도 할 수 있는데요.
그렇게 되고 또 사실 이제 기록을 상세하게 적어서 문서로 접수를 하는데 그런데 저희 문서로 접수하는 건 거기에 대해서 다 적극적으로 조사해서 조사한 내용을 통보를 해주고 하는데 그냥 전화상으로만 구두로 하는 거 있잖아요.
어디 불친절하다, 이렇게 그런 분들이 진짜 단순한 민원이 있거든요.
그런 분들이 또 이제 고질적으로 다수 하는 사람이 있어요.
약간 우리가 생각할 때는 정상적이기 보다도 약간 그런 분들이 있는데 그런 건 우리가 그냥 몇 번 해봐서 상습적으로 하는구나 해서 우리가 좀 소홀히 처리, 소홀히 하기 보다도 처리에서 좀 소극적으로 할 수 있고요.
내용이 조금 전화로 해도 저희가 그냥 문서로 해서 묵인하는 거 아니고 해도 상황은 파악을 해봐요, 상황은.
그래서 그게 진짜 그런 거 같다 하면 다시 전화해서 정식으로 문서로 접수해주십사 해서 요청을 해서 접수 받아서 정식으로 하고 있습니다.
○전남수 위원 감사위원회는 동료 공무원들을 위해서 일하는 것이 아니지 않습니까?
공무원이지만 감사위원회에 들어오는 순간부터는 시민을 위해서 최선을 다해야 하는 게 감사위원회 자리입니다, 모든 직원들이요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 알겠습니다.
○전남수 위원 정말 공무원들한테 호랑이 같은 존재가 되어야 하는 거예요.
그런데 지금 호랑이 존재는 못 하고 있는 거예요.
왜, 전에 동료 위원들이고 앞으로도 계속 봐야 할 사람이고 내가 계속해서 감사위원회에 몸담고 있지 않잖아요.
다시 동료들 품으로 돌아가서 동료들과 함께 생활을 해야 하거든요.
그러나 있는 동안에는 자부심을 갖고 사명감을 갖고 정말 이곳에 있는 한은 최선을 다해 주는 것이 역할이다, 감사위원회 모든 분들의 역할입니다.
그래서 꼭 처벌의 목적, 선도의 목적, 이런 거 보다 예방의 목적으로 둬서 강한 이미지를 남긴다면 우리는 아산시는 어느 지자체가 신뢰할 수 있는 우리 아산시 많은 시민들이 신뢰할 수 있는 그런 감사위원회가 될 거 같아요.
그래서 그런 부분도 감사위원장님이 중심을 잡아줘야 된다.
왜, 우리 아산에 감사의 배는 선장은 위원장님이니까요.
○감사위원회위원장 유지상 명심하겠습니다.
○전남수 위원 하여튼 우리 감사위원회가 존재감이 컸으면 좋겠고 역할을 다했으면 좋겠다.
누구를 위해?
시민을 위해서.
이상 마치겠습니다.
○감사위원회위원장 유지상 예, 알겠습니다.
○위원장 맹의석 위원장님 저는 한 가지만 질의드리겠습니다.
자료번호 170번 433페이지입니다.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○위원장 맹의석 아산시청렴도 관련해서 지난해에 그러니까 2023년도 행정감사 때 2022년도에 3등급으로 내려가면서 이 부분 때문에 지적이 많이 있었던 것으로 알고 있습니다.
○감사위원회위원장 유지상 예, 그렇습니다.
○위원장 맹의석 그러면서 다시 올해 2023년도 지표를 보니까 2등급으로 되어있더라고요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 맞습니다.
○위원장 맹의석 그러니까 2022년도에 혹시 떨어졌던 주요 내용이 뭔지 아십니까?
○감사위원회위원장 유지상 제가 판단하기로는 그전까지는 평가 방식이 내부 직원 평가하고 외부 직원 평가가 있었거든요.
그렇게 그걸 50 대 50이나 60 대 40 해서 평가를 해서 합산해서 했었는데 작년도부터는 해당 부서 노력도 기관의 노력도 이게 좀 있었어요.
그래서 저희가 거기에 대해서 대응을 우리뿐만 아니라 타 시·군 지자체도 거의 비슷한데 노력도에 대해서 우리가 부족했던 면이 있었던 걸로 해서 저기 됐었고요.
그리고 시민들한테 평가 분야는 가장 중요한 게 시민들 평가잖아요.
그런데 시민들 분야 평가에는 그렇게 큰 차이는 없었던 걸로 알고 있습니다.
우리 직원들의 책임이 좀 컸다고 봅니다.
○위원장 맹의석 좋습니다.
아산시뿐만 아니고 모든 기관이 평가를 전부 다 하지 않습니까?
○감사위원회위원장 유지상 예.
○위원장 맹의석 개인 업체도 평가를 하고 대기업도 평가를 하고 관공서도 평가를 하고 그런데 그 평가 기준이라는 것이 항상 일관적으로 가는 것이 아니고 시기에 따라서 상황에 따라서 계속 바뀌는 건 맞아요.
맞는데 사실 대외 신뢰도 등급이라는 것이 낮아지면 외부에서 시민들이 볼 때 아산시가 참 덜 청렴하구나 이렇게 느낄 수도 있는 부분이기 때문에 제가 보기에도 2022년도에 대처가 늦지 않았나 생각이 듭니다.
그래서 저희가 어떤 항목을 평가한다고 하면 그 부분에 대해서 중점적으로 관리를 하면 점수가 올라갈 거 아니에요.
○감사위원회위원장 유지상 예, 그렇습니다.
○위원장 맹의석 특히 아산같은 경우에는 개발 호재도 많고 유일하게 제가 보기에는 충남에서 성장하는 도시 사실 천안보다도 지금 현재 상황으로는 더 아산이 개발 호재 때문에 성장하는 도시로 1번이라고 생각합니다.
그래서 여러 가지 청렴도 관련해서 일이 많고 감점 요인도 발생을 할 거 같아요.
그래서 사전적인 예방 차원에서 관리를 해주십사 당부를 드리도록 하겠습니다.
○감사위원회위원장 유지상 예, 알겠습니다.
○위원장 맹의석 감사위원회에 대한 감사는 마치면서 제가 위원님들께서 지적해 주신 사항 요약해서 말씀드리겠습니다.
이 사항 팀장님들 계시지만 메모하서서 다음 업무에 참고하시기 바라겠습니다.
일상감사 관련해서 저희가 기획행정위원회는 적지만 설계 변경 사항이 건설부서에서도 가장 민감한 부분으로 알고 있습니다.
그래서 감사하시면서 특히 설계변경 부분에 대한 감사 중점적으로 아까 당부를 하셨거든요.
○감사위원회위원장 유지상 예.
○위원장 맹의석 참고해 주시고요.
옴부즈만 운영 관련해서 조금 전에 시민소통담당관에서도 나왔던 얘기인데요.
조직개편 이전이라도 협업이 필요하다.
민원이 감사위원회로도 접수가 되고 시민소통담당관 쪽에서도 접수가 되기 때문에 시민들이 생각할 때는 공통으로 민원이라고 생각하시기 때문에 협업이 필요하다는 내용입니다.
이거 검토해 주시고요.
감사위원회에서 감사대상을 설정할 때 적극적으로 사안이 발생할 때 적극적으로 신속하게 대응이 필요하다는 주문이 있으셨습니다.
그리고 감사위원회 소관 위원회 운영 관련해서 위원 구성이 있습니다.
그 구성에서 혹시 위원들 중에 오해가 생기지 않도록 투명하게 위원 선임이 이루어질 수 있도록 하시라는 말씀이 있었고요.
끝으로 감사위원회 목적에 맞게 감사도 좋지만 사전적 예방이 적극 필요하다라고 말씀을 하셨고요.
감사위원회 조직의 적절한 운영을 필요해서 조직 진단이라든지 성실한 운영 이런 쪽에 의견 있으신 걸로 확인이됩니다.
이런 부분 여러 말씀 있으셨는데 적극 검토하셔서 감사위원회가 더 앞으로 나갈 수 있도록 참고해 주시기 바랍니다.
○감사위원회위원장 유지상 예, 알겠습니다.
○위원장 맹의석 더 이상 질의가 없으므로 감사위원회 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다.
감사위원장님 수고하셨습니다.
이상으로 오늘 감사일정을 마치겠으며 내일 오전 10시부터 2일차 행정사무감사가 있음을 알려드립니다.
위원 여러분!관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다.
이것으로 1일차 기획행정위원회 2024년 행정사무감사 종료를 선언합니다.

(16시31분 감사종료)

○ 출석감사위원
  • 명노봉
  • 맹의석
  • 전남수
  • 이춘호
  • 김은복
○ 피감사기관 참석자
  • 홍보담당관 장윤창
  • 시민소통담당관 심현성
  • 감사위원회위원장 유지상
○ 출석전문위원 및 사무국직원
  • 전문위원 임동수
  • 주 무 관 이주영
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